Александр Алексеенко о «МиФе»
Александр Алексеенко, открывший не так давно в себе новое блогерское дыхание, написал длинный и хороший пост про «Мелехов и Филюрин». Есть и краткая рецензия на новый сайт старожилов новосибирской рекламы: «…недавно обновила свой сайт (что позволило бы им занять почетное первое место с конца в рейтинге сайтов рекламных агентств Новосибирска, если бы таковой имел место)…»
А мне нравится тархун, например, люблю тархун с детсва. По-моему, было бы крут начать пить его вместо кока-колы. Давайте так делать.
А еще мне нравятся хрустящие батоны, для которых фирстиль разработали в Мифе. У них там еще много хороших логотипов висит на ресепшне. Сходите посмотрите, что эти никчемные глупые энгэушники, например, придумали. Они мне тоже нравятся, например. Логотипы, а не энгэшники. Хотя энгэушники тоже попадаются ничего.
И знаете, что? Я не почувствовал предсмертной агонии Мифа, побывав у них и увидев обстановку в офисе. Возможно впечатление обманчиво, я не спорю, но я пока научился судить только по внешним проявлениям.
А летний переезд, например, Петры с прикольного места на Романова в какие-то, простите, левобережные ебеня в новый бизнес-центр вкупе с уходом оттуда многих сотрудников (это я в ЖЖ узнал), да еще с непонятными штуками в подведомственном, например, Дипсайне — вот это мне (и не только мне) показалось не очень веселыми новостями.
Ну, то есть, вот если бы меня, левого чувака со стороны, спросили “У кого из них агония?” и предложили на выбор, 1) Миф, например, и, допустим, 2) Петру, и еще для чистоты эксперимента, 3) умирающего от чахотки, например, я бы указал на Петру. Не знаю, как там у других, просто вот эти две конторы привел в пример, например.
а что это Вы ходите в МИФ, а в Петру и не зашли?
Агония- когда руководитель публично признает. что у него существенный отток клиентов, агония- когда клиенты говорят- это говно, агония- когда руководитель выкладывает в своем официальном блоге фотографии младшей дочери, которая моет руки в биде
А ЖЖ не всегда можно верить, ведь всегда есть группа людей, которые стремятся очернить других.
По поводу оттока – это естественно, не всякий, даже сверх лояльный сотрудник может проработать в компании 7 лет. Кстати, некоторые из бывших сотрудников вернулись в Петру, тот же господин Алексеенко, к примеру,)
Так что, релакс, пьем Тархун и смотрим на развитие событий
«агония- когда руководитель выкладывает в своем официальном блоге фотографии младшей дочери, которая…»
… и следом …
«…ведь всегда есть группа людей, которые стремятся очернить других…»
I’d rather not say.
Впрочем, мнение по структуре и «кчёмности» мало отличается от других мненний таких же…
Каждый портит свою карму по-своему.
не стоит упрекать людей в “никчёмности” мнений, когда нет сформулированного своего. Мнение оно тем и ценно, что обозначается индивидуальная позиция.
“I’d rather not say.” – хоть самолечением и грешно заниматься, но это Вы не в бровь, а в глаз,)
Мнение тогда хорошо и полезно, когда оно хоть сколько-то последовательно и конструктивно.
Индивидуальность не выражается положительно, когда человек не видит границ.
Я не говорю, что вы, ваше мнение или мнение ваших единомышленников никчёмно. Просто вы пока спешите с оценками и не сопоставляете своё мнение, комментарии с целями.
Я уверен, что вы и сами к этому придёте без моих «нравоучений», потому что люди в конце концов приходят к мысли о том, что спокойный мир и размеренная жизнь лучше, чем бесцельная агрессия.
Таково моё мнение.
Не понимаю, как все комментаторы связаны с рекламным рынком Новосибирска, как Алексеенко может комментировать деятельность Филюрина, который просто создал рекламный рынок Новосибирска, и этого не отнять, а Nick123 — Петру, у которой все хорошо. У вас действительно складывается иллюзия, что это то, чем нужно заниматься? Что ваше мнение на что-то повлияет в данном случае? Что от него на Филюрина или Верхоланцева снизойдет какой-нибудь инсайт, который может помочь в работе, или наоборот — все поймут, что там фигня, и не будут пользоваться их услугами?
Это же не «интернет-неделя», где мнение комментаторов действтиельно на что-то влияет и к нему стараются прислушивться, несмотря ни на что, и, что самое главное, «неделя» делается для таких вот комментаторов, и обороты у нее сравнимы с зарплатами многих комментаторов. А у РА и аудитория — не вы, и заказчики — не вы, и опинион мейкеры на этом рынке — не вы, и экономика там на 2-3 порядка выше. Давайте еще пообсуждаем, как там дела у РБК, или сразу — у Ситибанка.
А, про сайт же еще.
Сайт решает свои задачи.
2Алексей Раменский:
Первый разумный комментарий в ветке! +1!
Не понимаю, как Алексей Раменский связан с комментаторами и рекламным рынком Новосибирска, и зачем в этой ветке членомерство и такой неприкрытый пиар интернет-недели? Вы считайте там свои бюджеты и не сопоставляйте :)
2 Alexandr: «+1» — это как «первонахи» и иже с ними — говорится, когда собственное мнение отсутствует и сказать по делу нечего, но пукнуть в лужу хочется.
Олигархи здесь, селебритиз здесь, только мастодонты запаздывают!
Ах да, сайт решает задачу… подтверждения статуса пережитков. Пора уже проснуться из девяностых.
Я вам не хамил, а вы мне нахамили какого-то черта.
Кто вы после этого?
>> но пукнуть в лужу хочется
Мне показалось, именно этим вы и занимались в своём уютном бложике.
Первый разумный комментарий Раменского в истории!
2 Alexandr: Вы смешны, ей богу, в этой игре в пинг-понг, к тому же скучный оппонент. Если ощущение того, что я Вас своими высказываниями оскорбил, не покидает — готов принести публичные извинения. Я же не Александр Сергеевич, в самом деле. А Антон тут и опубликует. Ага?
Да сайт говно, что и сказано Сашей Алексеенко.
А все остальное, что тут развели, такое же говно, как и сайт =)
2 Nick123: За что же вы НГУ-шников окрестили никчемными и глупыми? Среди них много моих друзей и знакомых — хорошие ребята, поверьте. А ваше сравнение с Петрой мне и вовсе странно. В своем блоге я высказываю свою точку зрения, а не точку зрения сотрудника аффилированной компании. У блога и адрес, заметьте: александр, точка, алексеенко, точка, ру. Сравнивайте тогда и с Реклабом, и со Студией Папшева, и кто у нас там еще. Для чистоты, так сказать, эксперимента.
2 alexeyenko:
>> 2 Alexandr: Вы смешны
Рад, что повеселил, вы тоже доставили приятные секунды чтения.
>> готов принести публичные извинения
Мне этого вполне достаточно.
>> Я же не Александр Сергеевич, в самом деле.
Согласен.
Сколько времени вы (это я обобщенно, а не конкретно о вас) мечтаете попраздновать на похоронах “МиФ”?
А Александр Сергеевич почему-то не вступает в полемику. А наоборот, строит барьеры для входа в рынок, как это делают все нормальные лидеры других отраслей у себя.
А все потому, что это бизнес, а не соцсоревнование, и не выставка молодых художников. Кто хоть немного в теме, тот правильно понимает мотивы. Естесственный процесс, или вы верите в свободную конкуренцию?
Не думаю, что Филюрин отреагирует на подобные выпады, никто из лидеров не реагирует. Сидоркин вон тоже не реагирует, когда наезжают на НГС. Спиздили вроде бы как дизайн у еработы, а ему похуй, собака лает, караван идёт. Сколько дрочеров распыляется на то, что Лебедев говно, а не дизайнер?
Эти люди построили свой бизнес, не требующий присутствия, зачем тратить свободное время на нелепые дебаты непонятно о чем.
Люди упорно отказываются разделить в своих мозгах бизнес, ремесло и искусство.
Когда-то, когда Джеймс Кук только первый раз плавал в Полинезию, местные больше всего реагировали на блестящие бусы, а к железу относились скептически. Прошло лет 70 и ситуация изменилась. Ах да, к чему это я так отступил? Полинезийцы созрели и начали ценить эффективность, а не блеск. Хотя это их и не спасло. :)
Когда вы видите откровенно хуевую работу от лидера не нужно орать “Они нарисовали говно!”, лучше подумайте, какие у лидера охуенные менеджеры, если смогли такое говно продать.
Деньги побеждают стремление к прекрасному.
P.S.
>> говнюк-ремесленник
Что вы имеете против ремесленников?
P.P.S. Прошу прощения за мой французский.
2 Alexandr: Я вот постом выше написал, что высказываю свою точку зрения в своем блоге. Не преследуя цели вызвать резонанс в околорекламных кругах или услышать реакцию Филюрина. Думаете, жду полемики? Мне достаточно периодически заглядывать на ГОРН — после пяти минут прочтения возникает ощущение, что я браузер в чем-то испачкал.
Вы, то есть, признаете, что лидер продает откровенно хуевые работы? Ну, положим, когда одна — это еще ничего. Но когда хуевость превращается в закономерность?
Я, по сути, на стороне клиента. Клиента мне в таких случаях жаль. Но клиент, как и агентство, эволюционирует, и если сегодня мы удивляемся таланту менеджера, то завтра «такое говно» продать будет сложнее. Впрочем, если миссия компании — только лишь осваивать бюджеты или, если угодно, рубить бабло — я прошу меня извинить за эту бессмысленную словесную перепалку:)
>> Не преследуя цели вызвать резонанс в околорекламных кругах или услышать реакцию Филюрина.
Да Бог с вами, ораторов так много, вот я нечаянно и приписал вас в их ряды. Беру свои слова обратно.
>> Вы, то есть, признаете, что лидер продает откровенно хуевые работы?
Я слышал, что и Александр Сергеевич в отношении ряда типов работ не питает иллюзий. Что не может не вызывать уважения.
Впрочем, это только слухи, а потому – неправда =)
Ещё я думаю, когда компания продает говно и не делает из этого достижения – это просто бизнес, жестокий-жестокий бизнес. Не могу сказать, что в работах МиФ присутствует такая закономерность. Впрочем, это только моё частное мнение.
>> Впрочем, если миссия компании — только лишь осваивать бюджеты или,
>> если угодно, рубить бабло…
Не нужно читать до обеда зарубежные книжки по основам менеджмента, тем более отечественные кхм… “инсталляции” на эту тему.
“Клиент всегда прав” – твердят учебники.
Ни в одном не написано, что он прав только в пределах суммы договора.
Если его правота выходит за рамки, то либо увеличивается сумма, либо клиент идёт нахуй, получив работу соответствующего договору качества и объёма.
>> я прошу меня извинить за эту бессмысленную словесную перепалку:)
Я не чувствую перепалки, мы же не на базаре =) Только аргументы. Торжество отличной беседы.
Хотя началась она не ахти =)
Алексею Рамескому. Я не верю, что мой комментарий на что-то влияет. Согласен.
Александру Алексеенко. Никчемными я назвал энгэушников, конечно, с иронией, что попытался показать выделением курсивом. Ирония была по поводу не всех энгэушников, а тех, о компании которых вы, Александр, высказались в статье. Фак, зачем я это объясняю, ведь, кажется, всё и так понятно.
Насчет сравнения с Петрой.
Объясню. Петру я привел, потому что знаю эти 2 агентства (МиФ и Петру) как самые крупные, а если я ошибаюсь, поправьте. Кроме того, так получилось, что мне запомнились именно летние новости, связанные с Петрой (переезд, уход сотрудников, пертурбации в Дипсайн). Эти новости показались мне не самыми лучшими. Вот поэтому я сравнил “агонию”, как вы выразились, Мифа с Петрой. Про других я не знаю.
Теперь ответ на второй ваш вопрос: почему же я позволил себе это сравнение?
Я позволил себе это сравнение, потому что я написал комментарий не на сайте александр, точка, алексеенко, точка, ру, а на сайте эйч ти ти пи двоеточие два слэша бонин точка ру слэш пятьсот один октоторп каментс, заметьте.
В общем, извините, не хочу сводить дискуссию к упражениям в словесности (хаха, почти повторил вашу заключительную фразу). Высказались — получите. Разве не так всегда бывает?
Да что же это за пиздец-то. Начали вроде спорить, а теперь в десны целуетесь. Больше жару!
2metkere: А зачем мне срацца с культовым дизайнером, я ж сам-то не культовый, да и не дизайнер )
2alexeyenko: Да, Саш, прикольно про «неприкрытый пиар» мероприятия, который 1. не
нуждается уже ни в каком пиаре, потому что его и так предостаточно, побили все рекорды; 2. мероприятие прошло уже, если мне не изменяет память. Если бы я хотел пиарить интернет-неделю, я бы выпустил, например пост-релиз или хотя бы выложил фотки. Но хрен.
Алексей Раменский так связан с рекламным рынком Новосибирска, что владел 2-мя газетами,
а сейчас владеет рекламным агентством, что обычно не афиширует, и тем, что его отец 18
лет назад открыл первое негосударственное и первое кабельное телевидение в
Новосибирске, и, если копнуть историю МиФа и КВН НГУ, то там все было довольно тесно связано. Кроме Мелехова и Филюрина, примерно оттуда же появились и Бочаров-Лазарева, и модный нынче Андрей Гладченко, и Игорь Шаров, и Миша Васильев и многие другие.
2metkere: Первый пример публичной солидарности Кабанова с моим мнением. Возможно, это
временное умопомрачение.
2Максим: Сайт плох с эстетической и технической и еще кучи точек зрения, кроме одной —
он решает свои задачи. И в бизнес-среде никаких иных показателей быть не может. МиФ,
несмотря на то, что сейчас «не тот, как в 96-м, мультики ВИНАПу, то-се», все-таки
является бизнесом, в отличие от всех новосибирских веб-студий и, прости Девид Блейн,
интернет-агентств.
Давай я тебе покажу сетку доменов, на которых у меня крутятся ссылки для Sape, и мы убедимся, насколько твои эстетические представления о тамошних дизайнах будут расходиться с финансовыми показателями этой сетки.
Это какой-то комплекс «людей из интернета» — соизмерять свою вменяемость с вменяемостью
игроков гораздо более крупного рынка и рожать сентенции типа «…я бы на его месте…»
и «…какие идиоты, ей-богу…».
Я, кстати, за сертификацию игроков рекламного рынка. И интернет-рынка — тоже. Провайдеров уже сертифицируют, блоги, сайты и иже — хрен с ними, а рекламные площадки/посредники и веб-студии — очень даже. Пусть меня сейчас
Кабанов с Элбонией
тут сожгут заживо, но тем не менее. Рынок тем дороже стоит, чем 1.
он прозрачнее; 2. выше планка входа н этот рынок. Можно долго спорить с экономикой, но
этот спор будет довольно бессмысленным занятием.
Да, «Собака лает, караван идет» — главная мантра
тут, я думаю.
Алексей, а как сертификация повысит прозрачность рынка, я правда не понимаю?
2metkere: никак, это просто фактор, повышающий планку входа на рынок.
Крупные игроки всегда заинтересованы в этом, что и пытаются постоянно продвигать, лоббировать и т.д.
В России, к тому же, официально никакого лоббирования не существует. Есть только шайка… нет… секта… нет… каста…, хуй с ним, сообщество злобных олигархов, подкупающих законноизбранных законосочинителей для принятия выгодных для крупных игроков законов и прочих нормативных актов.
Такой фокус в своё время прошёл с минимальным уставным капиталом для открытия игорных заведений с подачи сетей “Джекпот”, “Вулкан” и еще какой-то, не помню сейчас.
to Алексей Раменский:
“Я, кстати, за сертификацию игроков рекламного рынка. И интернет-рынка — тоже. Провайдеров уже сертифицируют, блоги, сайты и иже — хрен с ними, а рекламные площадки/посредники и веб-студии — очень даже.”
Алексей,
1. Сертификация продукта типа водка, контент, холодильник + сертификация производителей типа связь, атомная энергетика, недропользование, здравохранение – мне понятно (если что не так, то это прямая угроза жизни – взорвется холодильник, отравишься лекарствами, экстремизм в газетах и т.п.). Но ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ сертификация рекламных агентств выглядит странной…
2. Если вы хотите, сунуть бумажку, что вы крутой сертифицированный спец., ну отдайте сами деньги какой-нить организации которая всякие ISO и т.п. дает… Все в ваших силах, не уверен, правда, что на клиента это произведет впечатление, обычно они портфолио просят, шоукейсы там всякие, да ну ладно…
3. Мне еще очень инетерсно по каким количественным и качественным показателям вы будете выдавать сертификат, когда сами пишите, что у вас с Алексеенко абсолютно разные взгляды на дизайн… Вы будете сертифицировать тех, кто вам мил? Или тех кто имеет вышку в НГУ + MBA? Или тех кто помог заработать клиенту мульены? Или в агентстве обязательно должна быть секретарша, офис и кожанное кресло? :S
Как видите вопросов много, в итоге это может просто привести как всегда в нашей стране, к очередной кормушке по выдаче лицензий/сертификатов.
Я это все к чему вел. К простой истине: если ваш продукт плох, то вам в этом бизнесе сертификат не поможет. А вы как я понял, хотели им барьер на рынке установить? С каким-нибудь другим продуктом, типа газ-нефть, да. А с интеллектуальным – нет. Всегда найдется какой-то умник, который выдаст такой интел.продукт, что все большие агентства, простите, будут сосать. И вот мы получили в итоге новое Огилви, например.
p.s. Вообще забавная идея, чем-то совком отдает, уже упоминавшимся союзом дизайнеров или литераторов в СССР… Только вот гениям это не мешало писать востребованные книги, картины им просто было хреново в материальном плане, когда бездари жили на гос.дачах…
p.p.s. Сайт М&Ф мне не понравился. К МиФу испытываю уважение, еще со студенческой скамьи (нгу, квн, первые на рынке). За их работами не слежу…
МиФ говно, интернет-неделя хуйня, Алексеенко крутой.
Полностью согласен Сань с тобой! Респект!
>Да что же это за пиздец-то. Начали вроде спорить, а теперь в десны целуетесь. Больше >жару!
Ахааа… отжёг.
>повышающий планку входа на рынок.
Я не понимаю зачем эта планка нужна, кгхмм?
Для повышения цен? Для уменьшения конкуренции?
Просто пройдитесь по центру Новосибирска, сколько действительно стоящих рекламных компаний вы увидите? По качеству исполнения и по содержанию. Так вот, пока есть такая гавённая реклама, у остальных должна быть душа спокойна… никакие сертификации ситуацию не изменят, всегда будут те, кто делает много, дёшево(??) и хуево.