Taba.ru закрывается

В конце прошлой недели стало известно о закрытии проекта Taba.ru, разработка которого осуществлялась в Новосибирске. Taba.ru появилась в 2008 году на волне всплеска популярности социальных сетей и изначально позиционировалась, как конструктор социальных сетей. Позже проект был переориентирован в конструктор сайтов.

На текущий момент на Taba.ru создано 110 тысяч сайтов. Так же проект известен организацией конференции DevPoint и тем, что здесь когда-то работал Антон Игидян.

Что случилось с проектом, почему он закрывается, что будет с командой разработчиков и интересными выводами из опыта работы поделился Владислав Семенов, руководитель отдела веб-разработки Taba.ru.

Проект Taba.ru не закрыт полностью, а переведен на поддержку, т.е. сам сайт будет продолжать работать. Причина: проект не оправдал финансовых ожиданий инвестора.

Подразделение, занимавшееся проектом, насчитывало около 15 человек. Оно почти полностью расформировано. Сейчас на поддержке осталось 3 человека. Все произошло очень внезапно и быстро: 30-го июня. Изменения никак не затронули игрового подразделения компании. Оно работает в прежнем режиме.

Отдельно хочется сказать пару слов про нашу команду веб-разработки. У нас собрался коллектив из очень интересных ребят, классных специалистов. Очень жаль, что наша команда больше не существует. Я горд тем, что мне посчастливилось работать с такими талантливыми людьми. И надеюсь, что мне еще удастся поработать с ребятами в будущем.

Сейчас моя основная цель — помочь с поиском новой работы всем членам команды. Если есть какие-то предложения для моих (уже бывших) сотрудников — пишите/звоните: vladislav.semenov@gmail.com, +7 952 932 38 03. Есть веб-программисты, дизайнеры, QA’шник, и веб-технолог.

Озвучу выводы, которые сделал для себя, руководя отделом веб-разработки, наблюдая за соседними отделами и за проектом в целом.

1. Самое главное — это люди. Если правильные люди на правильных местах, то все будет ок. Но «неправильные» люди могут завалить весь проект или нанести ему серьезный урон. Hire slow, fire fast. ©

2. Микроменеджмент — это абсолютное зло. Плохо для проекта, невыносимо для адресата микроменеджмента.

3. Надо больше работать и меньше совещаться.

4. «Лишние» деньги развращают и делают проект неэффективным.

5. Есть рынки на которых мало денег и их сложно получить. А есть динамично развивающиеся рынки с большим количеством бабла. На рынки первого типа соваться не стоит.

6. Freemium-модель (базовый функционал бесплатно, плюшки за доп. плату) может приносить серьезные деньги только при сотнях тысяч или миллионах активных пользователей.

7. Недостаточно сделать проект, который просто нравится пользователям. Нужно, чтобы он нравился пользователям настолько, что они были готовы за него платить.

8. О способах монетизации надо думать с самого начала. Модель «сначала сделаем проект, а как на нем зарабатывать придумаем потом» работает только в очень редких случаях.

9. Нужно постоянно мониторить обратную связь и проверять, насколько работают твои идеи на реальных пользователях. На «видении» далеко не уедешь.

10. Чудес не бывает.


Комментариев — 98

  1. Максим 4.07.2011 в 14:26

    subscribe

    2 

  2. dkrnl 4.07.2011 в 14:28

    всегда много думал – откуда у ребят бабло О_О и нафига оно всё

    5 

  3. Телегин Павел 4.07.2011 в 14:30

    Можно мне на электронку(director # reklama-online.ru) сбросить их резюме? Можем рассмотреть возможность взять всю команду целиком

    5 

  4. milce 4.07.2011 в 14:31

    ну это же очевидно было, помниться был у них хороший проджект менеджер один который все это говорил еще 2 года назад, собственно его и поперли от туда вроде как. Так что ни кто америку этими выводами не открыл. Кстати о людях, помнится коллектив там был отличный. Чтоже R.I.P =DD

    5 

  5. Влад Семенов 4.07.2011 в 14:46

    По поводу трдоустройства команды – пишите/звоните, в посте есть мои контактные данные. В комментах эти вопросы решать не серьезно.

    4 

  6. Alexander 4.07.2011 в 14:58

    Был у них на собеседовании давненько, года 2 назад или 3, в комнате сидело много человек, эдак 15-20. Объяснить как они зарабатывают или прланируют зарабатывать ребята не могли, сказали что деньги спонсора. Итог был очевиден сразу.

    16 

  7. Bitepix 4.07.2011 в 15:06

    Помню как им на фрилансе пилил темы по 500 р штука.

    2 

  8. Телегин Павел 4.07.2011 в 15:14

    Влад Семенов пишет:

    По поводу трдоустройства команды – пишите/звоните, в посте есть мои контактные данные. В комментах эти вопросы решать не серьезно.

    Т.е., надо позвонить по телефону и произнести: “скиньте подробную информацию о команде(например, резюме) вот на такую электронку” и положить трубку? Вы написали “моя основная цель — помочь с поиском новой работы всем членам команды”, я ответил “хорошо, скиньте дополнительную инфу”.

    6 

  9. anon 4.07.2011 в 15:14

    majonez konchilsja, ludi ostalis. nu hot medalka est na pamjat

    4 

  10. Макдрочер 4.07.2011 в 15:19

    Bitepix пишет:

    Помню как им на фрилансе пилил темы по 500 р штука.

    Ну вот зачем палишь ребят, опасно же, сам знаешь ;)

    1 

  11. Максим 4.07.2011 в 15:19

    Телегин Павел пишет:

    Влад Семенов пишет:

    По поводу трдоустройства команды – пишите/звоните, в посте есть мои контактные данные. В комментах эти вопросы решать не серьезно.

    Т.е., надо позвонить по телефону и произнести: “скиньте подробную информацию о команде(например, резюме) вот на такую электронку” и положить трубку? Вы написали “моя основная цель — помочь с поиском новой работы всем членам команды”, я ответил “хорошо, скиньте дополнительную инфу”.

    Так это же стандартная интернет-телега — обе стороны обменялись контактными данными и: В надежде на плодотворное сотрудничество… прошло 14 лет.

    9 

  12. Данила Статиевский 4.07.2011 в 15:20

    Телегин Павел пишет:

    Влад Семенов пишет:
    По поводу трдоустройства команды – пишите/звоните, в посте есть мои контактные данные. В комментах эти вопросы решать не серьезно.
    Т.е., надо позвонить по телефону и произнести: “скиньте подробную информацию о команде(например, резюме) вот на такую электронку” и положить трубку? Вы написали “моя основная цель — помочь с поиском новой работы всем членам команды”, я ответил “хорошо, скиньте дополнительную инфу”.

    У Владислава в моёмкруге уже написано “Когда пришли тяжелые времена – позаботился о судьбе каждого сотрудника.” – может уже и не сильно надо.

    8 

  13. Алексей 4.07.2011 в 15:21

    Каза болду.

    1 

  14. melle 4.07.2011 в 15:21

    @ Телегин Павел:
    Когда перед вами встанет вопрос найма такого кол-ва сотрудников, то, думаю, в комментах публичного блога вы эти вопросы решать не станете. У людей серьезная проблема, им не до несерьезных предложений.

    4 

  15. webcodex.ru 4.07.2011 в 15:25

    >>10. Чудес не бывает

    этот пункт должен был быть первым в выводах. часто из-за надежд на чудо происходят такие грустные вещи.

    1 

  16. Телегин Павел 4.07.2011 в 15:40

    melle пишет:

    Когда перед вами встанет вопрос найма такого кол-ва сотрудников

    А что через чур большая проблема?

    0 

  17. melle 4.07.2011 в 16:01

    Нынче даже одного хорошего разработчика найти большая проблема. Видимо вы с этим еще не столкнулись

    6 

  18. likegroof 4.07.2011 в 16:07

    Так, интрига года — что же будет с DevPoint? Если его больше не будет — ну, понятно. Если будет — значит ли всё написанное, что это будет такой гейм-дев-девпоинт?

    7 

  19. Давид 4.07.2011 в 16:45

    Влад проделал неплохой postmortem, каждый пункт которого хрестоматиен, но, вместе с тем, достоин отдельной иллюстрации из жизни проекта. Я понимаю все сопряженные с этим вопросы, но новосибирскую версию “Жизни внтури пузыря” увидеть было бы интересно.

    4 

  20. svtol 4.07.2011 в 16:51

    О! Дык Антоха ж говорили, что бизнес не обязательно должен быть прибыльным. ))
    Жаль конечно, я все таки надеялся что что то не понимаю в их бизнес плане.

    0 

  21. Давид 4.07.2011 в 16:55

    @ Телегин Павел, вы как-то слишком толсто троллите.

    1 

  22. Телегин Павел 4.07.2011 в 17:03

    Давид пишет:

    @ Телегин Павел, вы как-то слишком толсто троллите

    Честно нифига не понял, что имеется ввиду. Хоть хорошо или плохо то? :)))

    0 

  23. Nick123 4.07.2011 в 17:17

    Давид пишет:

    Я понимаю все сопряженные с этим вопросы, но новосибирскую версию “Жизни внтури пузыря” увидеть было бы интересно.

    Кажется, вот краткие заметки бывшего сотрудника Табы. Заканчиваются в 2009 году:
    http://mrapoport.blogspot.com/

    0 

  24. Степан 4.07.2011 в 19:03

    Хех как будто этого никто не ждал. Очевидно же было что дело гиблое

    0 

  25. Zhekich 4.07.2011 в 19:42

    Добавлю один пункт к Владовским:
    - Если вы наемный рабочий и поняли, что проект безнадежен – сообщите инвестору об этом как можно раньше.

    6 

  26. Димка 4.07.2011 в 19:49

    А кто это?

    1 

  27. Степан 4.07.2011 в 19:57

    Zhekich пишет:

    Добавлю один пункт к Владовским:
    - Если вы наемный рабочий и поняли, что проект безнадежен – сообщите инвестору об этом как можно раньше.

    … если у вас есть для этого достаточная мотивация

    Для начала можно просто спросить а надо ли вам пытаться делать мир лучше там где это никто не оценит. В большинстве случаев вас похлопают по плечу, дадут чупачупс и потребуют еще.

    0 

  28. Влад Семенов 4.07.2011 в 20:31

    Ок, я обязательно напишу что-то по типу “Жизни внтури пузыря”. Но позже. Сейчас я не могу этого сделать по понятным причинам.

    0 

  29. Влад Семенов 4.07.2011 в 20:34

    По поводу сотрудников: практически у всех уже есть предложения о работе. Просто ребята хорошие и мне хочется, чтобы они нашли отличную работу. А не просто какую-то.

    0 

  30. Максим 4.07.2011 в 20:49

    Давай код Табы на github!

    3 

  31. Влад Семенов 4.07.2011 в 20:50

    @ Максим:

    Это уже уголовка, Макс :)

    1 

  32. alex_ok 4.07.2011 в 22:03

    @ Влад Семенов:
    да и нафиг это не надо, не выгодно же)))

    0 

  33. alexas 4.07.2011 в 22:07

    “Обороты дикие, но о прибыли думать рано”, – как рассказывается в одном анекдоте.

    Подписался на комменты, хотя и скучно. Таба померла, а тут как-то мемемее.

    0 

  34. Влад Семенов 4.07.2011 в 22:15

    @ alexas:

    Анекдот про Групон, но не про Табу.

    0 

  35. alexas 4.07.2011 в 22:20

    А, точно, в Табе и оборотов не было. Хотя, постойте, исходящий оборот – тоже оборот!

    3 

  36. andrey 4.07.2011 в 22:42

    подписался

    0 

  37. Стас 4.07.2011 в 23:16

    Подпишусь.

    0 

  38. Николай 5.07.2011 в 00:48

    Таба — крутые. 37 комментов, а пока все только подписываются и никто не высирается злобно и желчно :)

    0 

  39. wixus 5.07.2011 в 00:59

    @ Николай:
    Если бы в посте было написано что-то вроде: «Таба за 2010 год получила $117m чистой прибыли», то тут бы высирались злобно и желчно.
    А так чо высираться-то? Ну проебали денег, ну теперь работу ищут, ну с кем не бывает?

    5 

  40. Максим 5.07.2011 в 01:09

    Первый раз воспользовался сервисом, кстати:
    http://goodbye.taba.ru/

    8 

  41. Алексей Раменский 5.07.2011 в 08:01

    Щас откомменчу комменты, через несколько часов будет большой программный текст на тему Табы.
    1. Бабло у ребят от майонеза «ЛуКа», это секрет полишинеля. Собственно — они же — он и есть.
    2. Все это сказать может любой менеджер, который имеет хоть какой-то опыт в запуске интернет-проектов. Очевидно, что ни Игидян, ни Женя Иванов его не имели.
    3. Темы им рисовали несколько новосибирских студий, некоторые и не по 500 рублей вовсе.
    4. Нужно ли говорить инвестору о том, что проект, хм, несколько странноватый? Ну, я просто не берусь за такие проекты, не консультирую их и вообще стараюсь отказываться от любой совместной активности. А вот, например, «Космос-Веб» сейчас делает ровно такой же проект, наверняка зная, что он никогда не взлетит. Так или иначе, большинство Поршей, которые мы видим у веб-рилейтид-специалистов — они вот от какого-то такого же освоения. Если даже у Березкина, например, деньги бывают от таких проектов — его можно простить — он реально звезда, динозавр и отличный девелопер — его дело — чтоб все работало, но в чудо-Табе-то было полно именно менеджеров, которые спокойно на этих деньгах сидели. Для них освоение таких денег — репутационно плохая вещь, так как они должны разбираться именно в содержательной части продукта.
    5. Мне казалось, что только я смог вывести Телегина из адеквата. Но, кажется, этот фазовый переход стал даваться ему гораздо легче. Павел, ну правда, я вас не обманываю, мне незачем — веб-студии, команды девелоперов и иже — это не крышные установки, это чуть сложнее.

    7 

  42. Bitepix 5.07.2011 в 08:17

    Интересная иным про космос) кто пруф)?

    0 

  43. Анна 5.07.2011 в 08:18

    Помнится, и я в свое время откусила от пирога Табы денежный кусочек – за контент :-) Даже более того, мне так и остались должны 2400 рублей. Ну да Бог с ними. Покойся с миром, Таба.

    3 

  44. svtol 5.07.2011 в 08:37

    Алексей Раменский пишет:

    2. Все это сказать может любой менеджер, который имеет хоть какой-то опыт в запуске интернет-проектов. Очевидно, что ни Игидян, ни Женя Иванов его не имели.

    Антон прекрасно знал и видел, работая в 1нск что это утопия. Я думаю секрет в том, что дают бабло – надо пилить.
    Вот тут Антон пишет что отбить бабло в любом бизнесе сложно. Тем самым как бы намекая, что не в бабле счастье, и что он слабо представляет как проект выйдет на окупаемость и будет приносить прибыль.
    Незнаю, может Антон фанатик просто. Может не понимает чего то. Мне хватило пару месяцев понаблюдать за финансовыми потоками 1нск что бы понять что максимум что грозит 1нск – это отбивать затраты. Ни какой это не бизнес.
    У Табы сейчас дорога как и у Дениса Воробьёва – в Сапе. Там она будет

    А вообще как то шарился по ней – неплохой проект получился. Видно что люди работали, и работали с душой. Ну а что бабла не отбил, так это вопрос тому, кто напел “Луке”, что вложения в интернет чего то приносят…

    0 

  45. Евгений Иванов 5.07.2011 в 08:50

    @ Алексей Раменский:
    Алексей, думал не придется на злобные выпады отвечать, но выбора ты мне не оставил. Не надо меня примазывать, пожалуйста, к этому бабло-отжиралову по имени таба. В 2009 году, поняв, что инвестор не собирается ни делать качественную вещь, ни зарабатывать денег, я сообщил ему, что либо делаем проект сразу заточенный под монетизацию, четко продуманный и структурированный, либо я в этом балагане не участвую. Ну собственно, на этом мы не совсем приятно расстались, и руководителя, кроме собственно майонезника и “директора” у табы все это время не было. Это как раз я тот менеджер из комментария milce, вот только сам ушел, меня никто не заставлял, мог как и многие другие сидеть там до упора и получать “зарплату” и типа “делать прожект”, а потом рассказывать какие после трех лет сделал офигительно очевидные выводы. Мне кажется, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять сходу как все будет на несколько лет вперед. И мне вот сейчас совершенно не хочется выслушивать едкие комментарии по поводу “отсутствия опыта”. Во-первых не так, а во-вторых, ты не знаешь как принимались решения на табе в реальности, а только по слухам, что там было много совещаний. Что касается, первого пункта “бабло у ребят”, бабло не у ребят, а у Луки (назовем инвестора так для конспирации)) на кармане, 100% табы принадлежало ему, и собственно все получали только зарплату и фактически не могли повлиять на его решения (да, и мало кто хотел). Каждый мало-мальски адекватный ход требовал такого количества усилий по убеждению Луки, что быстро расхотелось хоть что-то делать, зато идиотские идейки, типа, рассылки листовок табы в постовые ящики по нску заходили у него на ура. Третье, темы рисовали фрилансеры и штатные сотрудники, может были и студии, но это уже после. Одно время меня заставили сотрудничать со студией “роял”, но это, слава богу, была верстка и эта гнилая тема быстро загнулась.

    12 

  46. Вика 5.07.2011 в 09:24

    Подписалась.

    0 

  47. Телегин Павел 5.07.2011 в 09:41

    Алексей Раменский пишет:

    5. Мне казалось, что только я смог вывести Телегина из адеквата. Но, кажется, этот фазовый переход стал даваться ему гораздо легче. Павел, ну правда, я вас не обманываю, мне незачем — веб-студии, команды девелоперов и иже — это не крышные установки, это чуть сложнее.

    Алексей, переходите работать в рекламную сферу. Тут Вам одиноко, а у нас 8 из 10 таких же. Т.е., говорят дофига, проводят кучу никому не нужных мероприятий и позиционируют себя как “гуру” рынка. Рынок сбоку от них растет и развивается, а они все говорят и говорят, говорят и говорят, и при этом считают что они и есть рынок.

    67 

  48. svtol 5.07.2011 в 09:47

    Телегин Павел пишет:

    Рынок сбоку от них растет и развивается, а они все говорят и говорят, говорят и говорят, и при этом считают что они и есть рынок.

    Красава!

    16 

  49. Markwell 5.07.2011 в 10:04

    А я еще пыталась устроиться к ним на работу. Все что ни делается – все к лучшему :)

    3 

  50. Данила Статиевский 5.07.2011 в 10:10

    Алексей Раменский пишет:

    А вот, например, «Космос-Веб» сейчас делает ровно такой же проект, наверняка зная, что он никогда не взлетит.

    Ой-ой, хочется подробностей же!
    Неужели ещё что-то под САПУ как wex, шейк, окнатория и пр. делают? Или реально интересное что-то?

    3 

  51. blognya 5.07.2011 в 10:24

    Подпишусь на бой Раменский vs. Телегин

    1 

  52. milce 5.07.2011 в 10:36

    Алексей Раменский пишет:

    1. Бабло у ребят от майонеза «ЛуКа», это секрет полишинеля. Собственно — они же — он и есть.
    2. Все это сказать может любой менеджер, который имеет хоть какой-то опыт в запуске интернет-проектов. Очевидно, что ни Игидян, ни Женя Иванов его не имели.
    3. Темы им рисовали несколько новосибирских студий, некоторые и не по 500 рублей вовсе.
    4. Нужно ли говорить инвестору о том, что проект, хм, несколько странноватый? Ну, я просто не берусь за такие проекты, не консультирую их и вообще стараюсь отказываться от любой совместной активности….

    Сейчас откомменчу комменты =DDD

    1. А пацаны-то и не знали))) Майонезники этого ни когда не скрывали как бэ))
    2. Из чего это очевидно, поясните пожалуйста. Все что здесь написано может сказать любой более-менее адекватный грамотный человек, это по сабжу как бы понятно. И вот еще, на сколько мне известно изначально проект тот же Иванов не запускал, к его приходу это был продукт имеющий какие-то более менее известные нам черты, или я ошибаюсь? В тот же период помнится это был один из немногих адекватных и компетентных там людей, уж как не хочется этого говорить, но так оно и есть.
    3. Откуда информация такая?
    4. Проект был бы вполне жизнеспособен, если бы был более менее адекватный план монетизации, очевидно что вы просто не улавливаете сути, поэтому и позволяете себе комментировать пост в таком виде. А ваш отказ как вы выразились даже от “консультирования”, выдает вашу не компетентность в вопросе и не более.

    12 

  53. Nullweb 5.07.2011 в 10:46

    Незачем лезть в интернеты если есть другие варианты… гораздо лучше желтки от белков отделать и жить припеваючи

    4 

  54. Макдрочер 5.07.2011 в 10:55

    Такое ощущение что большинство стартапов в итоге превращаются в филиал САПы.

    1 

  55. svtol 5.07.2011 в 11:22

    milce пишет:

    4. Проект был бы вполне жизнеспособен, если бы был более менее адекватный план монетизации

    Или его бы не запускали тогда вообще…
    очень бы хотел посмотреть на бизнес-план Табы, если таковой вообще делался.

    1 

  56. milce 5.07.2011 в 11:38

    @ svtol:
    мне кажется в первоначальном варианте первым пунктом “плана” стояло: повы.бываться =D

    0 

  57. alexas 5.07.2011 в 11:48

    Ну почему? Почему любой потенциально интересный флейм на Бонине превращается в срачку Раменский vs Здравый смысл? Надоели уже!

    16 

  58. svtol 5.07.2011 в 11:51

    milce пишет:

    @ svtol:
    мне кажется в первоначальном варианте первым пунктом “плана” стояло: повы.бываться =D

    когда денег д…я, оно всегда так)
    @ alexas:
    жжошь)

    0 

  59. Николай 5.07.2011 в 12:03

    Данила Статиевский пишет:

    Ой-ой, хочется подробностей же!

    http://nsk.erabota.ru/job/all/?id=325798&trk=10749&from=newsletter

    1 

  60. next_antig_work 5.07.2011 в 12:56

    Antig теперь reforum.ru развивает. Что ни работа, то жесть )) Никому команда reforum’a не нужна? Принимаются предварительные заказы )))

    5 

  61. Алексей Раменский 5.07.2011 в 13:40

    Евгений Иванов пишет:

    @ Алексей Раменский:

    Жень, привет.
    Не было никаких злобных выпадов.
    Я сказал то, что я сказал.
    В этом городе есть НГС с несколькими управляющими менеджерами, был ЭГ, пока Шура всех не вытащил в Яндекс, еРабота, где была Рита и Аня Хохлун, ну и что-то мелкое типа Тайги и еще пары ресурсов. Ну то есть, остался только НГС. Еще кандидат — 2ГИС — стратегии четкой нет, но при такой хантинговой активности количество мозгов может сдетонировать и что-то может получиться. Есть околоинтернетовские компании — и «большой» 2ГИС, и Алавар, и Parallels, и мои — но это где-то сбоку от интернета.
    По поводу тебя есть только одно удивление — зачем было мараться? Неужели с самого начала было непонятно, что это? Ведь именно в этом заключается опыт, компетенции и способность принимать решения. Непонятно, откуда взялся твой баттхерт.
    Что такое «интернет-проект?» Это бизнес с рекламной или сервисной моделью, который в течение хотя бы нескольких месяцев имеет устойчивый собственный прирост аудитории (без рекламы) и имеет описываемую законами физики перспективу к росту своей востребованности и окупаемости, а дальше — пассивной прибыли.
    Это некая объективная формулировка.
    Есть одна компания на этом рынке сейчас — НГС. Все. Нет никакого «другого рынка», параллельных миров и т.д. Есть счетчик Li.ru, TNS или кто-нибудь еше, и финансовые показатели. Разуйте глаза, пожалуйста.
    На одной этой странице: 2011 . tagline.ru / top100 / продано рекламы на 2млн. рублей. Но даже у меня не поворачивается язык назвать это интернет-проектом. А это четверть годовых оборотов всей еРаботы от всей рекламы и услуг, и, наверное, половина годовых оборотов ЭГ от всего портала.
    Успешный опыт создания (управления) интернет-проектом — это — придумал (или пришел наемником), переварил, взял ответственность, построил производство, построил маркетинг, построил бизнес на этом всем, поработал над автоматизацией и стабильностью, стал получать прибыль, достаточную для покрытия своих прошлых управленческих усилий и нервотрепки, стал нормально жить.
    Если тебя зовут не Максим Сидоркин или Рита Харина или Саша Ларьяновский — значит у тебя нет успешного опыта управления новосибирским интернет-проектом. Все, к сожалению, очень банально и прозаично.

    И, разумеется, я помню о том, что ты выводил Табу в профессиональю тусовку через II «интернет-неделю», и нам весьма пригодились в марте 2009 эти деньги, и ROI тогда были лучше, чем они могли бы где-нибудь, но, мне кажется, после первого разговора с ними все должно было стать понятно и надо было не заниматься пустым сотрясанием воздуха.

    Время — бесценно, и, в общем, единственная вещь, которая принадлежит только нам. Все можно восстановить. Упущенное время — нет. Зачем тратить его на фигню?

    17 

  62. Nullweb 5.07.2011 в 13:58

    @ Алексей Раменский:
    Мне кажется, что на фигню действительно тратить время нельзя, проблема только в том, что эту самую фигню сложно разглядеть в каких-то проектах… в основном из-за преданности делу разработчика, мол все сделаю, все получится и т.д.
    У вас наверняка были промахи и ошибка в начале пути, да и сейчас, в середине – возможны.

    0 

  63. Давид 5.07.2011 в 14:00

    @ Nullweb:
    Простите, что вклиниваюсь, но я не понял вашей логики – какая связь между делом разработчика и фигней на уровне проекта?

    0 

  64. Nullweb 5.07.2011 в 14:38

    @ Давид:
    Если “фигню” видно на этапи планирования проекта, то такой проект запускать не стоит, это очевидно. Мы сейчас говорим о том, что “фигня” показалась после того, как уже потрачены значительные ресурсы, что попросту жалко бросать начатое и хочется все же довести до ума задуманное.

    Если учесть, что разработчик – не автор и не инвестор, то ему тоже не хочется бросать это дело, во-первых уже существующий стабильный доход, во-вторых возможность увеличения дохода при успешном запуске и в-третьих – репутация (чтобы потом не угнетали за неудачи)

    0 

  65. Nick123 5.07.2011 в 15:26

    Обожаю ситуации, когда искусный противник, казалось бы, разбил в пух и прах позиции Раменского, но тут Алексей врывается в тред и снова надирает всем задницу и раздает оплеухи направо и налево.

    15 

  66. milce 5.07.2011 в 15:34

    интриги, скандалы, расследования! ни кто не понял что ответил Раменский – Иванову, но все решили оставить комментарии… а какова ваша версия развития событий?

    Я думаю что надо расслабиться и почтить минуткой молчания чудный проект таба.ру.

    3 

  67. Taba 5.07.2011 в 17:47

    http://asaratov.livejournal.com/1025307.html

    Баян, но показывает ситуацию в табе.

    2 

  68. svtol 5.07.2011 в 18:21

    Алексей Раменский пишет:

    Если тебя зовут не Максим Сидоркин или Рита Харина или Саша Ларьяновский — значит у тебя нет успешного опыта управления новосибирским интернет-проектом. Все, к сожалению, очень банально и прозаично.

    а вот это сильно! зачот!

    2 

  69. Денис 5.07.2011 в 19:28

    Алексей Раменский пишет:

    Есть околоинтернетовские компании — и «большой» 2ГИС, и Алавар, и Parallels, и мои — но это где-то сбоку от интернета.

    Это еще круче. Ждем что-нибудь наподобие:

    Алексей Раменский пишет:

    В России бизнес умеют делать только Абрамович, Дерипаска, Усманов и я.

    9 

  70. Евгений Иванов 5.07.2011 в 19:32

    @ Алексей Раменский:
    Про время согласен. То что я повелся и согласился на табу – все верно, но лучше тогда варианта не было, да и на берегу были обсуждены другие условия, собственно из-за их несоблюдения я и отвалил. Это раз.

    Я не считаю себя гуру менеджмента, и никогда не говорил об успешности опыта, и более того я не стремился и вряд ли буду стремиться сделать “новосибирский” интернет-проект, мне эта формулировка как-то непонятна, все таки должно быть хоть какое-то понимание о масштабируемом бизнесе. Это два.

    В Нск много классных проектов и успешных компаний, которые котируются как на российском так и на мировом рынке, не знать их для того, кто позиционирует себя в качестве эксперта это преступная халатность. Это три.

    И я надеюсь, что софистической эквилибристики больше сегодня не будет.

    11 

  71. Васисуалий 6.07.2011 в 08:43

    Да там сама модель была так себе. К слову, прототип табы – нинг.ком закрылся то ли в конце прошлого, то ли в начале этого года по тем же причинам.

    0 

  72. alexas 7.07.2011 в 01:46

    Закрылся? О, черт, меня снова обманывают! http://ning.com

    0 

  73. Алексей Раменский 7.07.2011 в 06:22

    Nullweb пишет:

    @ Алексей Раменский:
    Мне кажется, что на фигню действительно тратить время нельзя, проблема только в том, что эту самую фигню сложно разглядеть в каких-то проектах… в основном из-за преданности делу разработчика, мол все сделаю, все получится и т.д.
    У вас наверняка были промахи и ошибка в начале пути, да и сейчас, в середине – возможны.

    Да промахи с хорошим трекингом и анализом — и есть залог хорошего опыта. Просто, во-первых, там была очень хрестоматийная ситуация. Во-вторых, я не говорил о разработчиках. Им бы кодить честно и хорошо, большего обычно не требуется.

    1 

  74. Алексей Раменский 7.07.2011 в 06:24

    Финансовым аналитикам, брокерам и инвестиционным консультантам с плохой результативностью дорога обычно закрыта на рынок еще долгое время, менеджерам, убившим несколько проектов подряд — тоже. Почему люди, в едином экстазе сочетающие 2 этих чудесных свойства, и составляют ядро интернет-менеджерской тусовки, для меня загадка уже много лет.

    4 

  75. Алексей Раменский 7.07.2011 в 08:40

    Nick123 пишет:

    Обожаю ситуации, когда искусный противник, казалось бы, разбил в пух и прах позиции Раменского, но тут Алексей врывается в тред и снова надирает всем задницу и раздает оплеухи направо и налево.

    Если бы «искусный противник» хоть самую малость был бы в теме и знал историю вопроса, все могло быть иначе.

    1 

  76. Васисуалий 7.07.2011 в 08:45

    @ alexas:
    раньше регистрация была бесплатной, в начале года что ли, они потерли все соцсети на бесплатных акках. Таки да, закрылся для широкой аудитории.

    0 

  77. Алексей Раменский 7.07.2011 в 09:07

    Телегин Павел пишет:

    Алексей Раменский пишет:
    5. Мне казалось, что только я смог вывести Телегина из адеквата. Но, кажется, этот фазовый переход стал даваться ему гораздо легче. Павел, ну правда, я вас не обманываю, мне незачем — веб-студии, команды девелоперов и иже — это не крышные установки, это чуть сложнее.

    Алексей, переходите работать в рекламную сферу. Тут Вам одиноко, а у нас 8 из 10 таких же. Т.е., говорят дофига, проводят кучу никому не нужных мероприятий и позиционируют себя как “гуру” рынка. Рынок сбоку от них растет и развивается, а они все говорят и говорят, говорят и говорят, и при этом считают что они и есть рынок.

    Очень польщен таким вниманием к своей персоне.
    1. Я никуда не уходил из «рекламной сферы». Большинство доходов в моих компаниях — рекламные или связанные с консалтингом в рекламно-маркетинговых сферах. И тот же диджитал — это все равно что-то околорекламное.
    2. Мне не одиноко, нас тут вполне много, так как живу я совсем не в Новосибирске.
    3. Я никогда не позиционировал себя как гуру этого рынка. Я просто этот рынок во многом изобрел 3 года назад.
    4. Ничего «сбоку от меня» не растет — ни на мировом, ни на российском, ни на региональных рынках. Вот диджитал как раз растет в среднем на 40-50% в год, а в некоторых сегментах — на 200-300%.
    5. Кто это на вашем рынке проводит кучу бесполезных или полезных мероприятий? Назовите хоть одно заметное. Отправлю туда своих сотрудников, штолле. А то че они только на мои ходят.
    6. Про кучу никому не нужных мероприятий мантру уже слышали и от вас, и не от вас. Я для себя вывел соотношение года два назад — что плюсует в Бонине комменты про ненужность моих мероприятий примерно 2-3% их аудитории. Ну то есть, сейчас это 2 000 конференционных платных участников (плюсика сейчас 53), а сентябре будет больше 5 000 вместе с выставкой, и ваш коммент может собрать 100-150 плюсиков и побить на Бонине рекорд.
    Кстати, есть что-то кармическое в цифре 53, потому что культовый комментарий Бириоскина
    «
    Алексей, ну это же очень легко проверить.
    Пусть вот этот мой комментарий плюсанут те, для кого твое присутствие на мероприятии является серьезной причиной, чтобы пересмотреть факт своего участия.
    »
    тоже плюсануло 53 человека.
    Ну и, разумеется, из зала на 200 человек на Startup Weekend тоже было негде стоять, на мероприятии были все вменяемые IT-инвесторы города и полсотни стартапов. Возможно, тоже 53, я не проверял.

    В общем, Павел, ваш троллинг очень скучный и какой-то безысходный, чтоли.

    2 

  78. Алексей Раменский 7.07.2011 в 09:19

    milce пишет:

    Алексей Раменский пишет:
    1. Бабло у ребят от майонеза «ЛуКа», это секрет полишинеля. Собственно — они же — он и есть.
    2. Все это сказать может любой менеджер, который имеет хоть какой-то опыт в запуске интернет-проектов. Очевидно, что ни Игидян, ни Женя Иванов его не имели.
    3. Темы им рисовали несколько новосибирских студий, некоторые и не по 500 рублей вовсе.
    4. Нужно ли говорить инвестору о том, что проект, хм, несколько странноватый? Ну, я просто не берусь за такие проекты, не консультирую их и вообще стараюсь отказываться от любой совместной активности….

    Сейчас откомменчу комменты =DDD

    1. А пацаны-то и не знали))) Майонезники этого ни когда не скрывали как бэ))
    2. Из чего это очевидно, поясните пожалуйста. Все что здесь написано может сказать любой более-менее адекватный грамотный человек, это по сабжу как бы понятно. И вот еще, на сколько мне известно изначально проект тот же Иванов не запускал, к его приходу это был продукт имеющий какие-то более менее известные нам черты, или я ошибаюсь? В тот же период помнится это был один из немногих адекватных и компетентных там людей, уж как не хочется этого говорить, но так оно и есть.
    3. Откуда информация такая?
    4. Проект был бы вполне жизнеспособен, если бы был более менее адекватный план монетизации, очевидно что вы просто не улавливаете сути, поэтому и позволяете себе комментировать пост в таком виде. А ваш отказ как вы выразились даже от “консультирования”, выдает вашу не компетентность в вопросе и не более.

    1. Вам, видимо, незнакомо выражение «секрет полишинеля», но это не мешает вам спорить.
    2. Я вот не понимаю. РОЦИТ, например, тоже был запущен за 10 лет до меня, но за 2 года активной работы там я могу отвечать, что не продавались места в премиях, у конференций был человеческий саппорт, а онлайн-сервисы на тот момент опережали все российские конференционные аналоги. Какая разница, что человек пришел на готовый концепт. Ты или убеди инвестора-бывшего идеолога в его неправоте, или не светись от имени проекта.
    3. Информация оттуда же, откуда у меня информация про их обороты, сотрудников, крупные заказы и конфликты. Всех ведущих игроков этого рынка я консультировал или продолжаю это делать, полтора десятка состоит у меня в веб-клубе, а полсотни подают данные для Тэглайна. К тому же, эти предложения исходили от Табы, это особо даже и не скрывалось.
    4. Да, очевидно, что я не улавливаю сути. Наверное, именно поэтому у меня нет ни одного заваленного проекта — ни собственного, ни где я — инвестор или консультант. И, наверное, именно поэтому за 3 года нет успешных интернет-проектов хоть у кого-нибудь еще в Новосибирске.

    2 

  79. Сергей Гоцуляк 7.07.2011 в 12:14

    Так, предыдущий комментарий попал в черную дыру, придется повторить.

    Для тех, кто нормально относится к переезду в Екатеринбург, предлагаем разные вакансии в SkyDNS – тоже SaaS, федеральный масштаб, с вариантами монетизации все нормально :-)

    Резюме можно отправить на mail собака и далее наш домен.

    0 

  80. Телегин Павел 7.07.2011 в 17:58

    Алексей Раменский пишет:

    В общем, Павел, ваш троллинг очень скучный и какой-то безысходный, чтоли.

    Алексей, Вы что хотите своей писаниной донести то? Что Вы крут? Так я же выше и написал, в рекламной сфере все до одного крутые, т.е., этим не удивишь. Бывает встречаешь такого с интервалом раз в два месяца, а он все по одной пластинке учит всех о том, как надо мир построить. Кучу умных слов произносит, только в подавляющем большинстве его монолог заканчивается фразой “займи денег”. А я ему в ответ: “так ты же типа крутой, всех жизни учишь. как так то? учителям мало платят? так шагай на практике примени сам то чему пытаешься других учить”. А он в ответ: “нее, я лучше буду других учить”. Так что, Алексей, если Вы вот с этой же категории, то честное слово НЕКОГДА мне с такими людьми общаться. А если с другой категории – то, список своих компаний огласите, пожалуйста. Их же явно должно быть очень много и они должны, наверняка, иметь мировые имена. Кроме того, “Реклама Онлайн” сейчас расширяется и нам интересно рассмотреть варианты по аренде помещений. Нам около 1500 квадратных метров надо. У Вас же, наверняка, есть пару личных бизнес-центров в Новосибирске, так может скидочку сделаете, нам, хромым и несчастным, а?

    34 

  81. Евгений Иванов 7.07.2011 в 22:56

    @ Алексей Раменский:
    Ну может хватит? Слушать читать уже противно эти дешевые понты. Я все понимаю сам себя не похвалишь, как оплеванный стоишь, но есть рамки, за которые выходить нельзя, а ты в любом диалоге выходишь просто за границы добра и зла. Может хватит уже всем доказывать, что ты зае…сь, и стать зае…сь? А то ярлык жирного тролля даже не на лбу уже отпечатался, врос в него не смоешь

    18 

  82. В.Карасенко 7.07.2011 в 23:27

    Евгений Иванов пишет:

    @ Алексей Раменский:

    Ну может хватит? Слушать читать уже противно эти дешевые понты. Я все понимаю сам себя не похвалишь, как оплеванный стоишь, но есть рамки, за которые выходить нельзя, а ты в любом диалоге выходишь просто за границы добра и зла. Может хватит уже всем доказывать, что ты зае…сь, и стать зае…сь? А то ярлык жирного тролля даже не на лбу уже отпечатался, врос в него не смоешь

    Не Евгений…что вы так на него кидатесь! -:) Пусть “гуру” думает что есть определенная сфера, которую “он создал”, и то что он в ней рулит…Данила вон был в Москве на конференции по 1С-Битриксу, я тоже в прошлом году был на конференции по E-commerce – при слове “тэглайн” все делали очень изумленное лицо и спрашивали а что это…
    Хотя сейчас придет гуру живоглядов, и скажет что эти сферы “до меня не доросли”…но ведь от этого только лучше, пусть они живут в своих узких мирках, и думают что они звезды и гуру…

    6 

  83. alexas 7.07.2011 в 23:43

    В.Карасенко пишет:

    Данила вон был в Москве на конференции по 1С-Битриксу, я тоже в прошлом году был на конференции по E-commerce – при слове “тэглайн” все делали очень изумленное лицо и спрашивали а что это…

    Только потом расскажите почему на конференции по электронной коммерции (какой, кстати?) должны что-то знать про Теглайн.

    4 

  84. Денис 8.07.2011 в 08:13

    Мужики, че ведетесь? Раменский – шут, это все знают, кто с ним пересекался. Были в Средневековье такие деятели в колпаках. Их специально держали для развлечений и тролления благородных донов. Они брали себе вымышленные имена, изображали лордов и королей, хвастались подвигами, устраивали тематические тусовки, несли бредятину.. И глупее всего выглядели те, кто отвечал на провокации колпакоголовых.

    11 

  85. Данила Статиевский 8.07.2011 в 09:13

    В.Карасенко пишет:

    Данила вон был в Москве на конференции по 1С-Битриксу, я тоже в прошлом году был на конференции по E-commerce – при слове “тэглайн” все делали очень изумленное лицо и спрашивали а что это…

    Не, немного не так: http://twitter.com/#!/statievsky/status/86740556818030592
    п.с. Алексей, только не подумай, что это я специально тролю Тэглайн. Тэглайн хороший. Я люблю Тэглайн.

    1 

  86. blognya 8.07.2011 в 09:34

    Самцы делят прайд. Занятно.
    Хожу на Бонин как в зоопарк.

    3 

  87. alexas 8.07.2011 в 14:02

    Данила Статиевский пишет:

    Не, немного не так: http://twitter.com/#!/statievsky/status/86740556818030592
    п.с. Алексей, только не подумай, что это я специально тролю Тэглайн. Тэглайн хороший. Я люблю Тэглайн.

    Разумно, учитывая, что главный источник клиентов, наверное, для партнеров Битрикса является сайт Битрикса :)

    0 

  88. Nail 9.07.2011 в 11:17

    “В этом городе есть НГС”
    “Если тебя зовут не Максим Сидоркин”
    “построил бизнес на этом всем”

    В Интернет-бизнесе либо у тебя есть много посетителей, либо у тебя нет много посетителей.
    Все остальное – демагогия.
    Нет посетителей – нет бизнеса. Есть посетители – бизнес убить очень тяжело.
    У НГС посетители оказались, у Табы – не оказалось, вот и вся разница.

    Сейчас не существует “правильных технологий” по получению аудитории, все это – в основном упорный труд в надежде на “эффект бабочки”.

    Вобщем зря вы топик обсуждаете в таком ключе. Предприниматель вложил денег, результата не получил, для предпринимателя это нормально, это его работа.

    3 

  89. svtol 11.07.2011 в 10:09

    Nail пишет:

    Предприниматель вложил денег, результата не получил, для предпринимателя это нормально, это его работа.

    предприниматель лоханулся, все верно.
    Я не гуру Новосибирского, да и ваще интерента. У меня просто есть немного экономического образования и малюсенький опыт. Но для меня было очевидно, что Таба не отобьёт вложенных в неё бабок ещё тогда, когда она только появилась.

    В данном случае риска пролететь не было, любой вменяемый и немного видевший эту отрасль человек сказал бы что это безвыигрышный вариант.

    1 

  90. Markwell 12.07.2011 в 09:30

    To svtol
    Не круто говорить “а я ведь знал, что они блин потонут”. Круто сказать “а вот это попрет” про то, что действительно попрет.

    0 

  91. svtol 12.07.2011 в 09:31

    @ Markwell:
    А я все время думал что круто не говорить, а делать…

    1 

  92. Markwell 12.07.2011 в 09:35

    svtol
    тогда новая информация )) круче, когда за тебя все делают другие!

    0 

  93. svtol 12.07.2011 в 09:38

    Markwell пишет:

    круче, когда за тебя все делают другие!

    это может быть и круто но совсем не интересно.

    1 

  94. Давид 12.07.2011 в 12:32

    @ svtol:
    Поддержу Markwell: круто и интересно, когда за тебя все делают другие, а деньги при этом достаются тебе.

    1 

  95. svtol 12.07.2011 в 13:24

    Давид пишет:

    круто и интересно, когда за тебя все делают другие, а деньги при этом достаются тебе.

    Извечная русская мысль о халяве? (с) М. Задорнов
    с чем-чем а с этим я никогда не соглашусь…

    1 

  96. svtol 12.07.2011 в 13:25

    хотя это уже философия поперла )

    1 

  97. Давид 12.07.2011 в 13:26

    Да тут уже давно философия поперла, с тех пор, как Раменский пришел.

    0 

  98. Алексей Самойлов 14.07.2011 в 02:09

    Bonin пишет:

    На текущий момент на Taba.ru создано 110 тысяч сайтов

    Зашёл на http://taba.ru : “Cоздано 134 402 сайта”.

    +24 402 сайта за 10 дней? Как любит говаривать старушка Луиза Вероника Чикконе, “плохой пиар — только некролог” :-)

    5