Microsoft Internet Explorer
Один из читателей прислал ссылку на замечательный сайт, призывающий использовать Internet Explorer 5.5.
Второй предлагает обсудить новость — студия Артемия Лебедева отказалась от поддержки IE 6. «[Старые браузеры] поддерживаются только по требованию клиентов и за дополнительные деньги», — написано на главной странице студии.
Как новосибирские разработчики относятся к кросс-браузерности и определяют её границы?
на IE6 уже только время тратить, хватит 7ки и 8ки.
С юмором http://boldis.livejournal.com/1785.html
Студия eMotion.lab с 2010 года отказалась от поддержки IE 6 (5.5).
Мы вообще давно уже в принципе IE делаем только за отдельную плату, ибо ресурсов на реализацию уходит тупо больше — невозможно ведь предсказать его поведение.
По умолчанию это Web-Kit браузеры (Chrome, Safari) + Opera 10 + FF.
Любой каприз заказчика за его деньги.
До сих пор стараемся делать так, чтобы в ИЕ 6 выглядело более-менее пристойно и уж точно читаемо.
Помимо того, что под этим браузером все еще сидит достаточно большое количество народа (gs.spylog.ru говорит, что больше 9,5%, что больше Хрома, например), так еще и в крупных компаниях под ним сидят люди, принимающие решения. Кто-то потому, что им плевать на фишки для гиков или и так все что надо видно (ютьюб, твиттер и т.п. все же не так часто в работе большинству народа нужны), а кто-то потому, что сисадмин не добрался до компа. Не суть важно, главное, что клиент может нарваться на то, что работа оплачена, но ему недоступна толком по причине что “вообще давно уже в принципе IE делаем только за отдельную плату” — реакцию, а главное последствия (даже если сможете приболтать, что у вас ЦА вся сплошь на Опере сидит), думаю, описывать не надо.
Я могу сходу назвать штук 5 крупных (в том числе 1 крупнейшего в мире) рекламодателей, где нужный и интересный веб-разработчикам народ под 6 ИЕ сидит. И будет еще сидеть какое-то время.
Пока писал, сходил на http://trends.openstat.ru/global-statistic-browsers/ — у Хрома кривая активности пользователей скачет куда меньше, чем у остальных. Вывод: он популярен у web-addicted товарищей.
Если говорить про новосибирскую аудиторию, то вот здесь всё наглядно http://www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?slice=novosib;period=month
LexaCh пишет:
Вот просто интересно, а ваши заказчики точно в курсе, что вы им по дефолту отсекаете 30-50% клиентов, у которых ИЕ (все версии) стоит? Думаю, что нет, или почти нет, они скорее всего просто нихера не доперли в ваших терминологиях, когда вы им об этом сообщали (если сообщали вообще).
Вот, послушайте клиентоориентированного человека:
Николай пишет:
в этом году по сути тоже отказался от 100% совсместимости с ие6. Хватит тормозить прогресс (хотя сам ие по сути тормозит развитие)
и будут дальше сидеть, если вебмастеры будут продолжать извращаться над совместимостью.
как только сидеть на 6 ие будет не комфортно – сразу обновятся.
Чем дольше веб-разработчики будут геморроиться с поддержкой 6-го ИЕ, тем дольше его будут использовать. Нафиг надо, это отнимает львиную долю сил и времени в работе над проектом. Пора уже забить, а лучше вовсю использовать новые технологии, желательно даже такие, которые в 6-ом осле вообще не работают. Тогда все зачешутся и наконец обновятся.
Николай пишет:
да-да. именно так
Бонин пишет:
это что же, получается, что доля Оперы Мини сопоставима с долями ИЕ, Файрфокса и Оперы?
Что-то я не припоминаю у наших студий таких сложных сайтов, вёрстка которых под ИЕ6 стоит очень дорого.
Сомневаюсь, что какой-либо опытный технолог испытывает лютую ненависть к нему, потому что он уже знаком с его поведением и заранее пишет «float:left; display:inline;», «overflow:hidden; zoom:1;». В этом же нет ничего сложного.
Кстати, в WinXP высокоприоритетный апдейт с ИЕ8 появился более года назад. Может разработчики ещё и виноваты в том, что пользователи сидят на пиратских системах без апдейтов?
И да, я свято верю, что хорошие разработчики будут поддерживать ИЕ6 (хотя бы на уровне работоспособности), а плохие — пошлют 10% посетителей нахуй.
Создавая новые сайты с кучей «костылей» для 6-го эксплорера, вы тем самым поощряете его использование. Задумайтесь — вы поощряете использование устаревшего, кривого браузера, с нарушенным восприятием корректного CSS и проч. и проч. и проч. Пора выкинуть его нахуй с парохода современности, в конце концов. Пусть у этих самых «людей, принимающих решения» под 6 ослом вообще нихуя не грузится, тогда может они наконец перестанут тормозить прогресс.
Ах, да, и несомненно во всем виноват Microsoft =)
Умерающий браузер.
Как с флопи-дисками… таже участь…
Вскором времени, все те кто защищают ИЕ6, изменят свое мнение. Вопрос времени.
А сейчас, свобода выбора.
Dmitriy Ko пишет:
Никто не защищает ИЕ6.
wixus пишет:
Не виноваты. Но такова реальность — её надо учитывать. А вот к сожалению, или к счастью — это тема для обсуждения ;)
Трудно объяснять заказчику, что “IE6 устаревший браузер, который не достоин поддержки”, когда этот браузер стоит на его рабочем компьютере и он смотрит макет сайта именно на нем.
Заебал Internet Explorer 6
Анатолий, вы как обычно позитивно, конструктивно и правильно ответили на вопрос треда. Горжусь тем, что живу с вами в одном городе!
Просьба ко всем, кто так активно скандирует «Фтопку ИЕ6» — приведите примеры, когда кроссбраузерная вёрстка для ИЕ6 у вас отняла много времени? Кроме PNG и двойного отступа будут примеры? Чтобы в ИЕ7 и ИЕ8 всё классно, а ИЕ6 всё, сука, портит.
Вас, кульхацкеров-ненавистников, посадить на процент от продаж интернет-сайта и глянуть, как вы смело пошлёте 15% своих посетителей в жопу, основываясь на никчёмное оправдание «IE6 тормозит прогресс». Пока вы не продаёте посредством сайта и не ощущаете, что ваша прибыль зависит от качественной вёрстки, можете хоть какие оправдания придумывать. Настоящей причиной по прежнему останется неумение верстать.
zdec пишет:
сам сел на проценты от продаж, и послал нахуй всех кто сидит на 6 эксплорере. ибо использование пнг дает мне больше преимущества нежели извраты без него.
да, еще: те кто совершает покупки через интернет, вряд ли сидит на допотопном ие6
F117 пишет:
Далеко пойдёшь с решением посылать нах тех, кто хочет тебе отдать свои деньги.
Ради интереса, скажи свою должность. Любопытно, как ты принимал такое решение, почему это оказалось в твоей компетенции? Если ты не директор компании, какими аргументами убеждал руководство?
F117 пишет:
Про компромисс в качестве iepngfix ничего не слышал?
F117 пишет:
На основании чего ты решил, что это так? Тебе просто так хочется?
Товары@Mail.Ru:
http://top.mail.ru/browsers?id=45047&period=0&date=2010-05-26&
Books.ru:
http://top.mail.ru/browsers?id=14114&period=0&date=2010-05-26&
Нашёл бы больше, если б статистика сайтов была в открытом доступе. На примере интернет-магазина нашей компании скажу цифру в 17% пользователей ИЕ6.
F117 пишет:
Специально для вас выложу кусочек стат одного интернет магазина, работающего на аудиторию США (период апрель-май, столбцы “браузер” – “число продаж”):
IE 8.0 – 78
IE 7.0 – 39
Firefox 3.5 – 13
IE 6.0 – 12
Firefox 3.6 – 10
Safari 4.0 – 6
Chrome 4.0 – 3
iPhone – 3
Firefox 3.0 – 2
Да, тут ИЕ6 дает чуть меньше 10% продаж, однако, +10% на дороге не валяются, да и в деньгах это нормальная такая сумма.
З.Ы. Я ни сколько не защищаю ИЕ, по-моему, они все то еще УГ, однако, таки дефолтными на винде они стоят, а “дефолтных” юзеров в инете чуть больше, чем дохуя, странно добровольно отказываться от их денег в угоду каким-то своим заморочкам. Если, конечно, у вас денег очень много и 10% никакой погоды не делают, то я, безусловно, искренне рад за вас и хрен с ним, с этим ие6 :)
Анатолий пишет:
Вот интересно, а когда версий ИЕ старше 6 еще не существовало, все под нее делали и ничего, а потом вдруг разучились?
6 осел только из-за того и живет до сих пор, что народ пытается сделать чтобы в нем все было ок.
если бы все открытым текстом говорили, что на 6 осле на сайте делать нечего – пользователь на *дцатом таком сайте сам бы побежал менять.
мы вот например на него не забиваем. но и не заморачиваемся, если в нем нашли косяк. если бишут багрепорт – исправляем. а в целом народ сам понимает уже что все их проблемы в жизни – из-за браузера.
В свое время Илья Кантор (javascript.ru) рассказывал на одной из конференций про ХТМЛ5 (который, кстати говоря, поддерживают на 90% все браузеры кроме осла (даже беты 9), у осла этот показатель ~30-50%). Так вот при том что стандарт то уже давно существует и так далее – мы до сих пор пишем на 4.01 или xhtml. И до сих пор вставляем видео дурацким флешем, а не тегом video. и тут ебаные сердоболы начали говорить что как же так, что ж такое. чтоже будет с 20% обделенных нормальным браузером людишек. а ниче не будет. пиздец у них будет в браузере. только так.
Никто никогда не задумывался про строку mozilla compatible? так вот надо возвращать такой режим. а иначе так и будем топтаться на месте и писать в JS
// умрите, пользователи IE6
Николай пишет:
тут по-моему до меня уже все по делу расписали, к тому же у каждого свой подход к этому :-)
так что не оставалось ничего, кроме как написать “позитивно, конструктивно и правильно”.
ну а сам я все еще более менее стараюсь поддерживать корректное отображение сайта в ie6, хоть и матерюсь на него постоянно :-)
Вадим Фогель пишет:
Технологии не стоят на месте, те технологии, которые используются сейчас и так называемая “правильная” верстка, не всегда правильно сейчас отображается в ie6, по-моему это и без моего этого объяснения — очевидная вещь, м?
@ watson:
Весь ваш комментарий — полная хуйня, уж простите.
Вы ЧИТАТЬ умеете? я написал – “те кто совершает покупки”, а не те кто посещает сайт-магазин.
может осмелитесь выложить статистику именнопо продажам?
zdec пишет:
ЕПТ открытие прям
Хотя возможно погорячился. Если вы продаете пеленки для новорожденных. то конечно, другой контингент, другие люди, и 6ие им юзать не стремно. Но и продажи там совсем не те.
@ F117:
http://bonin.ru/post/1971#comment-18454 в этом комментарии как раз-таки продажи
F117 пишет:
Отчего ж не выложить:
Транзакций — 17,16 %.
Доход — 18,34 %.
F117 пишет:
Ну так расскажи, какие у тебя ещё глобальные проблемы именно с ИЕ6?
F117 пишет:
Ты не перестаёшь горячиться, да. Пелёнки для новорождённых — единственное что в голову пришло?
И да, про должность ты не ответил.
Да и куда проще кинуть ссылку на свой сайт, чтобы мы могли понять, что ж там такого охрененно сложного для вёрстки в ИЕ6, ибо в этом я с wixus согласен.
про должность я и не собирался отвечать, как и фантазировать про другие малозначимые группы товаров, покупатели которых могут сидеть на 6ие.
zdec пишет:
у меня проблем с 6ие нет, ибо мне на него просто похуй. как там все отображается и работаем для меня не важно. Тратить на 6ие свое время ябольше не намерен.
это что? или опятьпредпллогается фантазировать по поводу невнятных цыфр?
а вообще мне как то похуй.
мне похуй на эти цыфры, мне похуй на 6ие
это мое мнение. на остальное мне похуй
А так красиво взлетал. ©
http://dl.dropbox.com/u/590520/images/temp/ie6.png
http://gyazo.com/c099dcf113cba2cc7421e861e186bb3f.png
@ wixus:
Осмелюсь ответить взаимностью на ваш комментарий.
Я всего лишь говорил о том что действовать должны все разом (как там, “когда мы едины, мы непобедимы ;) “).
один отпедалит 6 осла. второй отпедалит. на третий раз чел уже задумается.
А то что мы костыли постоянно ставим на этот недобраузер всего лишь тормозит прогресс.
Хотя. Судя по всему здесь собрались сплошные продавцы. И они жопу готовы порвать за свои 10-15%.
Печально.
zdec пишет:
Вы таки правда думаете что пнг – единственная проблема этого браузера?
http://www.pcpro.co.uk/news/358276/microsoft-man-my-job-is-to-destroy-ie6
*Задумался*