«Панда» от «Интелсиба»
«Смотри, какую я штуку с треш-портфолио нашел, — пишет наш старый добрый читатель. — Казалось бы, причем тут „Интелсиб“».
 ↑ Сюда попадают все твиты с тегом #boninru. Анонсируйте проекты, ссылайтесь на вакансии, рассказывайте сплетни — |
«Панда» от «Интелсиба»«Смотри, какую я штуку с треш-портфолио нашел, — пишет наш старый добрый читатель. — Казалось бы, причем тут „Интелсиб“». Комментариев — 37 |
Все более-менее крупные студии решили открыть бюджетное направление, чтобы не терять бОльшую часть обратившихся к ним клиентов после озвучивания сумм?
Мол, не получилось срубить бабла, так хоть крошки соберём, не отдадим врагу.
P.S. cosmos-web, jupiter-web, pandaweb… ))
реально проще и выгоднее создать студию “Треш” и типа не иметь к ней никакого отношения, чем показывать клиентам, что “мы лидеры рынка и такое умеем”.
«При чем в этом случае пишется раздельно», — передает Антону Спиридонову привет Дитмар Эльяшевич Розенталь лол ок.
@ Никита Козин:
Непонятно, зачем стремиться заработать прямо таки всё бабло?
Таки все бабло — это почти всегда больше, чем есть у тебя сейчас. И даже у меня.
@ Вадим Фогель:
Дело не в стремлении заработать всё бабло, как мне кажется. Просто занять ещё один ценовой сегмент, который поможет содержать студию, когда не будет щедрых клиентов. Да и вообще не лишний источник доходов в той же сфере.
@ Алексей Раменский:
Хамство какое.
@ Вадим Фогель:
Вы говорите так, как будто это что-то плохое.
@ wixus:
Глупо работать в этой сфере из презрения к деньгам. бугагашечки.
Поэтому, как мне думается, Вадим это и не имел в виду. Тут как-то все поглобальней, чем Вам с Раменским показалось.
@ Алексей Раменский:
Хамство какое.
Раменский — вообще довольно поверхностное существо, если приглядеться повнимательнее.
@ Алексей Раменский:
Хамство какое.
Я имел в виду, что если высококвалифицированным специалистам, способным делать сложные дорогие проекты, давать делать проходные, то со временем они, вынужденно вынужденно делая что-то проще, чем они привыкли, теряют квалификацию и стираются границы между “хорошим сайтом” и “так себе сайтом”.
Почему-то мне так кажется, что лучше напрячь менеджеров на поиск заказов, соответствующих уровню студии, чем стремиться собрать все крошки с пирога. Никому свое мнение не навязываю.
@ Алексей Раменский:
Алексей, каждому отмерена его доля. И важнее не то, что у Вас, возможно, больше чем у меня, или даже всех тут вместе взятых, а то, приносят ли они вам счастье :)
Мою реплику Вы поняли соответственно Вашему взгляду на жизнь, а не то, что я имел в виду… Извините.
@ Хамство какое:
Алексей Раменский
А почему никто не обращает внимания на темплейтмонстров?
Хамство какое [x]
Признайтесь, вы по мне соскучились.
Вадим, это важно, поверьте. Вообще, мой невинный дурацкий коммент, написанный с interstate 95, вызвал какую-то неадекватную, болезненную и массовую реакцию. У вас там опять кризис придумали, чтоли? А вот вы всерьез хотите обсуждать, что у вас больше или не больше, чем у меня, именно на Бонин.ру? Вы искренне считаете, что за 2 года, пока я здесь, я хоть что-то написал всерьез? Тут не принято мне отвечать длинными коментами. Надо отвечать тоже издевкой и что-нибудь смешное для аудитории.
Этот подтекст был адресован десятку людей и я уверен, что они все меня правильно поняли (назовем этих людей Александр (все 4), Владимир, Максим, Евгений и Антон) и дословно означал «в течение некоторых этапов масштабирования компании от местечковой до какой-нибудь крупнее выпуск похожего продукта в другой ценовой диапазон может дать ощутимую синергию, повысить прочность позиций и долю компании на рынке, а также оптимизировать многие процессы, например, фильтрацию и подготовку кадров, расходы на бэкофис и пр., таким образом позволив увеличить финансовые потоки, даже когда по основному направлению трение при развитие на рынке становится более заметным. В то же время, зачастую за такими решениями стоит плохое понимание рынка, на который выходишь и некоторая наивность в его освоении, что приводит к неуклюжести подобных попыток и дискредитирует этот, в общем-то, полезный инструмент развития бизнеса, быть он использован правильно».
Но вы не Наташа Березовская, чтобы я сочинял такой коммент. ;-)
Вы все меня расстраиваете, честное слово.
@ Алексей Раменский:
<смешная издевка для аудитории>С interstate 60 было бы круче.</смешная издевка для аудитории>
Так. Вечер перестает быть томным.
Вот зачем вы Фогелю плюсиков понаставили? Он ведь фигню сказал. Вадим, ноу оффенс, нафинг пёсонел.
1. Фильтр и кузница кадров для более дорого направления. У вас то ли опыт неудачный свой, то ли анализ чужого такого же, но не из дорогого направления люди утилизируют время сотрудников говносайтами, а наоборот. Это хорошая довольно схема.
2. Приходит дикое количество заказов ниже твоего ценового уровня. Отправлять их все в одно место может быть неразумным с точки зрения маркетинга и других умных слов. Нужно хотя бы выставлять им КП — клиент a) понимает, что вы есть; b) вы живы; c) понимает по КП, что у вас опыт и вообще — когда серьезный бренд открывает что-то дискаунтовое, обычно видно всю эту мощную базу; d) если клиент купит говно в другом месте, а не у вас, он потом сильно пожалеет и почти обязательно придет к вам, потому что у вас был ореол серьезности в другом бренде под зонтиком, а это уже намек на гарантию; e) вы можете продать им SEO и другое продвижение, сопровождение и кучу иных смежных услуг параллельно с этим КП. Да, пресейлз дорогой. Но a) вы так, опять же, оттачиваете мастерство сейлзов — пусть играются на дешевых клиентах; b) процесс обработки обращений и выставления КП автоматизируется и уплотняется до очень привлекательных величин. Только я один за год для десятка компаний автоматизировал процесс выставлени КП и вообще — обработки обращений. И еще столько же сделали это себе сами. Я имею ввиду наш рынок. Могу проконсультировать в приватном порядке, почту и аську вы мою знаете.
3. Количество заказов позволяет выстраивать хорошие отношения с каналами продаж и поставщиками решений, типа РА, CMS и других hard/soft-вендоров, и прочих интеграторов. Чем больше ты делаешь им продаж, тем выше в их рейтингах становишься и тем конструктивнее выходит ваш симбиоз.
4. Ты увеличиваешь бизнес. Проблемы незаменимости частично снимаются.
5. Иногда дорогое направление может перезаказать дешевому что-то неинтересное и не сильно ответственное. Типа заверстывания на сайт документов клиента, за что он особо не платит, но это сделать нужно. Или обтравливания фоток для каталога.
6. Ты можешь иметь более интересные финансовые и другие показатели консолидированно — это открывает возможность занимать более высокие строчки в рейтингах, становится видимыми для большего количества субъектов и, как следствие, привлекать внимание более крупных клиентов, инвесторов, партнеров, сотрудников и т.д.
7. экономия на инфраструктуре — бэкофисе (аренда, коммуникации, техника, секретарь, бухгалтер, безопасность), бОльшие скидки у поставщиков за счет объема и т.д.
8. лучшее понимание рынка, больше инсайда;
9. крупный размер открывает дорогу для стратегических игр — рентабельнее оптом работать с государством, вузами, профильными ассоциациями и прочими мета-штуками, если у тебя холдинг, чем выстраивать эти сложные конструкции ради одной компании. Скидки на «интернет-неделе», опять же. ;-)
10. под дешевое направление проще нанять менеджера, чем что-то сделать в дорогом — это дает компании 1-2 года запаса до внедрения двухуровневой системы управления, потому что ты не основную компанию увеличиваешь, а дополнительную создаешь; синергия появляется, а кризис роста не такой болезненный.
И это все не значит, что открывать бюджетные направления нужно. Просто это возможно и кому-то может оказаться выгодно. Примеров в истории масса. В том числе и Actis/Actis.Lite, Artlebedev/TeleType и т.д. Возможно, ваше управленческое время, приложенное к другому способу масштабирования бизнеса или управлению принципиально другим бизнесом покажет более высокую рентабельность или показатели по иным важным для вас критериям, чем использование ровно такого метода для масштабирования, но это не значит, что он неприменим.
Вот. Кто предпочитает подобные «серьезные коменты» обычной классике треша и угара, поставьте плюсик.
Еще не понимаю, почему наши дежурные grammar nazi не ловят меня на том, что я все время пишу слово «коммент» с разным количество букв.
@ Алексей Раменский:
Алексей, почему вы так болезненно реагируете? Все приведенные вами аргументы в пользу открытия подобных направлений не очевидны разве что для клинических идиотов, для которых создание сайтов — «это, блять, Искусство!», а не бизнес.
Чуваки выделили дочку, ок. Это нормально. Но почему они не присаматривают за ней? Почему темплейтмонстры в портфолио? Для компании, позиционирующей себя как «лидера в области интернет рекламы и web-разработок в Новосибирске» это как-то не очень ответственно.
Ах да, мне нравится этот новый тег :)
@ Алексей Раменский:
Хамство какое.
@ Алексей Раменский:
Заранее говорю, что согласен со всеми Вашими агрументами и, в свою очередь, хочу также поделиться соображениями на основе личного, подчеркиваю, опыта.
1. Кузница кадров – это весьма дорогое мероприятие. Нельзя оставить новичков ковыряться в проектах самостоятельно и делать что-то абы как. В помощь им необходимо выделить 1) очень опытного сотрудника, обладающего качествами наставника, 2) проекты должен вести квалифицированный менеджер проектов, 3) у подразделения в целом должен быть куратор верхнего уровня. Т.е. как минимум три человека из группы старшего бренда. Зарплаты и время этих людей уже само по себе удорожает стоимость разработки сайтов под “дешевым” брендом. Отправить же их в самостоятельное плавание чревато тем, что никто не вырастет, и будет просто слив времени и денег. Конкретно мы решаем вопрос кадров так: берем новичка, который обучается в студии под присмотром старшего и постепенно сложность его задач увеличивается. Это дорого по причине того, что ктоме его зарплаты еще нужно обеспечить и курирование, но необходимо, т.к. в определенный момент без новых людей уже не обойтись.
Возможно, я вполне допускаю, что компании упоминавшиеся в первых постах, решают вопрос с кадрами именно по тому принципу, который описываете Вы и у них получается. Хотелось бы услышать их мнение.
2. Да, терять заказы не хорошо. В нашем случае, однако, сложилась ситуация, что мы практически полностью загружены заказами нашего ценового уровня и испытываем даже некоторый кадровый голод, чтобы выполнить хотя бы их. Когда из-за кризиса было всем тяжело, у нас также возникали идеи делать и дешевые сайты, но мы решили сориентироваться в сторону собственных проектов, о чем не жалеем.
В общем, я мало что могу сказать по поводу потери несегментных клиентов, т.к. у нас их мало… в основном, всё же, они в том сегменте, который нам интересен. Будем считать это везением.
3. Нет комментария
4. Согласен, вопрос актуален. И решений тут более одного.
В остальном: ваша правда. И, как обычно, это не единственная правда :) А между двумя правдами выбрать еще сложнее…
P.s.: Да, весьма интересно узнать Ваши мысли по поводу автоматизации. У нас автоматизация КП сейчас на уровне заполнения анкеты, которая помогает хорошо понять что хочет клиент. Есть идеи как улучшить и в прямом смысле автоматизировать расчет типовых сайтов, но это еще на стадии размышлений. Я напишу Вам.
О…опять Живоглядов раздухарился…
Бурно≠болезненно
Владимир, я написал вам коммент с полгода назад, когда вы опять что-то сморозили, но не стал отправлять. Подумал, когда говно не трогают, оно меньше пахнет. Так вот. Вы клинический, безнадежный идиот. Что-то нас с вами объединяет, конечно — вы вроде человек с мозгами, но ведете себя от этого не лучше, и это нас объединяет. Но есть одно существенное различие между нами — я тут хоть для кого-то представляю интерес, вы — нет. Это не значит, что вы хуже. Просто это значит, что вам нечем заняться и вы пытаетесь выпендриться там, где у вас это заведомо не получится.
Превед.
Ну что, пацаны. Функция выдала результат. Мой невыносимо скучный комент на данный момент получил существенно больше голосов, чем идиотские. Застрелитесь, ходите на конференции, звоните, пишите, но здесь я не буду серьезного писать. ;-)
Вадиму: содержательнейший комент, но ответ на него уже является серьезной такой довольно работой. Скажу вкратце — проблемы эти решаются и довольно эффективно. И еще одно, что я не могу не посоветовать публично — ваш второй пункт является довольно жестким сливом и делает вас бесконечно уязвимыми, такие вещи нельзя писать публично. А если это сознательно, то просто неэтично обманывать. ;-) Как-то так.
Про конференции, кстати — господа из веб-студий, у меня заявки на доклады уже от 6 веб-студий на мартовскую конференцию. Хочется выбрать лучшие доклады из многих, а не тех, кто просто успел раньше. Еще предупреждаю, что среди докладчиков будут довольно неожиданные и очень перспективные, и поэтому, чтобы не обижаться потом на меня, что я, мол, «пиарю непонятно кого» на рынке, лучше подтвердить свое присутствие на нем чем-нибудь содержательным.
Пишем на адрес prog на Нашем Культовом Домене, мне в аську и через разные формы на сайте.
Партнерство тоже можно обсуждать уже сейчас. Скидки при оплате в январе — 20%, а в феврале — 10% от прайсовых. При наличии у вас других оснований для скидок, они суммируются, вплоть до 50%. Так что тоже имеет смысл поторопиться, чтобы не звонить нам, когда уже ничего нельзя сделать.
@ Алексей Раменский:
Да какой тут слив? Можно подумать, сейчас все кинутся повторять за нами :) В отношении этого пункта пусть каждый думает как хочет и сам для себя решает правда это или нет ;)
Нет, не кинутся. Но слив жоский. ;-) Объясню при случае.
раздухариилсо раменский))
Аноним хуже татарина
кому нахрен эти бомжы-заказчики нужны? хотя в нск все такие, наверное 8) так что это одного поля ягода со всеми разработчиками )
Алексей Раменский пишет:
О, а это ведь как у нас!
У вас? У вас с Корсуном? У вас с Кабановым? У вас с Алексеенко? У вас с финн-директором? У нас с тобой? Вопросы, проклятые вопросы. Кто нам скидки давал? Если не считать случаев, когда нам все делали бесплатно… Зачем ты читаешь старые треды?
У нас с тобой. Ну у нас же куча гипер-проектов, про которые мы не помним. Скидки нам давала Победа! :) Кстати, F1 до сих пор должны нам вагон бейджиков.
Сколько тебе платит Бонин за повышение average pageviews by visitor? Кстати, в этот раз Победа, ммм, дала?
И скока должны F1? В бейджах. Или в рублях. Или в граммах.
Кстати, о гипер-проектах. Надо бы обсудить ИдБ и К-л. Там ведь что-то есть еще.
Победа в этот раз утопающего спас. Я просто забронировал, думаю, что выбивать скидки надо начинать чуть позднее? Да они же жадины, короче.
Сколько бейджей я, кстати, не знаю. Это знает наш Босс, она же выписывала счета и заказывала. Помню, что коробка. А сколько – не помню. В рублях – немного. Типа тысячи 3 рублей, что ли.
Это модно что ли, личную переписку в комментах устраивать? 8-)
Ну что, как дела-то? Что нового?
Мы перед конференцией всегда так делаем, вообще-то. У нас официальная поддержка для посетителей и докладчиков располагается на Бонине в коментах к произвольным записям.
Мы таким образом экономим – снижаем издержки, нагрузку на серверы, телефоны и все такое прочее.
Никита, смотри, вот тут круче:
bonin.ru / post / 1741
bonin.ru / post / 1738
О, а давай телефон Ларьяновского поставим в шапку? Все равно, когда мы чем-то провиняемся, звонят ему. Давай будет последовательными. Что еще? Аренда? Как ты думаешь, что будет, если мы укажем адрес пресс-центра НГС в качестве адреса проведения конференции? Сколько потребуется Сидоркину времени, чтобы смириться и дать нам там ее бесплатно провести, да еще и занять все его кабинеты?
Можно пойти еще дальше и зарегить Бонин как СМИ и тогда оставлять комменты к _вообще_ произвольным записям, но по закону это будет опубликовано.
«Победа в этот раз утопающего спас» — эфиопские копирайтеры?
Да, нам какая разница. Если надо будет что-то опубликовать, что никто не прочитает, то дадим рекламу в газету “Ведомости областного совета”.
Думаю, в НГСе будет неудобно все же. Надо искать помещения побольше.
Думаю, что Эпиграф сойдет для таких целей.
Найди побольше.
Спонсоров, че, переносить во вражеский онлайн-спредшит-сервис? Спредшит. Спредшит. Меня почему-то смущает это слово.
Я хотел написать “Эпиграф”, но это было слишком банально, чувак.
Давай переносить, я думаю. Спредшит или не спредшит, но работает нормально. Да ты просто зааплоадь тот файл туда и все, чего его переносить-то?