«НИР-Телеком» проведёт круглый стол про пиринг и «Клубок»
Новость сообщил Виктор Дроздов, менеджер по рекламе и связям с общественностью «НИР-Телекома»:
В понедельник 14 декабря состоится круглый стол на тему «Единое пиринговое пространство. Первые итоги и перспективы».
Цель предстоящей встречи, обсуждение текущих вопросов, подведение первых итогов, обозначение приоритетов и перспектив проекта «Клубок» по объединению ресурсов новосибирских операторов. Участники круглого стола: представители Атлас, НИР-Телеком, Сатурн, Энфорта, Comgate, IP-Stream, Multinex, Real-Net; НГС.РУ, газета Соседи, представители мэрии г.Новосибирска.Краткая справка:
До последнего времени Новосибирск занимал ведущее, но не первое место в СФО по проникновению сети Интернет и развитию т.н. локальных ресурсов. Соседний Томск, например, всегда был на 1 шаг впереди. Однако, осенью 2009г. по инициативе «НИР-Телеком» был дан старт проекта «Клубок» по объединению ресурсов операторов Новосибирска в единое информационное пространство. В сентябре в проекте участвовало 3 провайдера: Мультинекс, НИР-Телеком, Сатурн. К началу декабря в «Клубок» вступило уже 8 операторов. До конца первой декады декабря еще 3 участников организуют пропуск трафика. Завершены переговоры с партнерами из г.Кемерово и ведутся переговоры с рядом региональных провайдеров.
Мультинекс, Сатурн, Атлас, Comgate и остальные – это вообще кто?
О чудо!!! Неужели встреча не пройдет под лозунгом “Интернет для бизнеса” ??
vovney пишет:
это все что удовлетворяет условию !=’Новотелеком’
Кстати я пользовался услугами IP-стрима.
Так получилось, что ети господа подключали мою квартиру 3 месяца! и пиринг с нтк у них был очень забавный (за достоверность не ручаюсь) – стоял шлюз, подключеный к одному из обычных, домашних интернетов от НТК. (вот и представьте себе гигабиты пропускной способности)
Чем дешевле интернет у првайдеров, тем больше заказов у веб студий.
Гребаный стыд, газета “Соседи”-то тут нахуя?! :)
Мистер Бонин, давай уж по-настоящему, что-то мерзкое и противное вытаскивай из грязных душ “сброда новосибирского интернета”, чтоб было кому кости по полоскать. Что нам это стол с провайдерами, они и без нас договорятся. Давай, напряги моск, пока думаешь, может “Новосибирские IT-офисы: часть 2″ устроишь нам?
http://bonin.ru/post/455#comments
Ага, а пиринг будем строить на 100GE, никак не меньше.
alexas пишет:
Газета Соседи с тиражом 232 000 экземпляров является крупнейшим провайдером новостей и рекламы в туалетах квартир в многоквартирных домах города. Так что, не всё так плохо.
Будет не плох присоединить и Томск к единому пиринговому пространству. Только вот в Томске народ постепенно смотрит в сторону ухода от ТОНЕТа. Хотя лично у меня нет единого мнения по вопросу необходимости существования ТОНЕТа как такогового. С одной стороны развитие интернета в Томске намного выше чем у соседей, с другой стороны качество местечкового интернета страдает.
Даниил, что такое “Развитие интернета в Томске” и в каком месте оно выше, чем у соседей? И кто ваши соседи, если не секрет? И что за “местечковый интернет”, качество которого страдает? А то все смешалось.
@ alexas:
1. Томск по отчетам того яндекса не участвует в отчетах по проникновению и использованию интернета на 1000 населения так как показатели просто зашкаливают. Надеюсь это не заденет новосибрчан, но интернет в Томске более доступен (по количеству подключений на 1000 населения и по качеству подключения, опять таки все сидят на выделенках)
2. В Томске выделенный интернет появился в 1996 году, я имею ввиду массовое подключение обычных пользователей, сначала на 10 мегабит, потом на 100 и на конец гигабит. Затем уже появились АДСЛ и Доксис, но рынок уже был сформирован. Только совсем недавно, а именно, в 2009 году Томсктелеком (сибирьтелеком) вышел на 30% рынка подключений.
3. Соседи Томска – странный вопрос, отвечать не буду, так как надеюсь географию все знают.
4. местечковый интернет – это ТОНЕТ, качество его страдает, из-за того, что имея бесплатный высокоскоростной интернет с 1996 года и дорогой (последнее время более доступный) внешний интернет в Томске появилось огромное количество сайтов, но вот их качество и содержимое весьма посредственное. У нас есть практически все сервисы доступные в интернете, но локального вида. Все эти сайты имеют приличную по томским меркам посещаемость. Но развития как такового нет.
Ну что, рассказывайте, о чем поговорили провайдеры в клубке?
http://klub-ok.net/ пока не работает
DaniilKhanin пишет:
Глупо задеваться, если понимаешь, что собеседник высасывает из пальца информацию. “не участвует в отчетах, так как показатели просто зашкаливают”. Ну да, в Яндексе настолько восприимчивые ребята сидят, что им плохо становится от больших циферок.
“Опять же все сидят на выделенках” – исследование того же уровня, что и “показатели просто зашкаливают”.
Ссылки на статистику есть? Нет? Тогда не о чем говорить.
Это даже комментировать смешно. Никакого массового подключения пользователей в Томске в 1996 году не было. К сожалению, я хорошо знаком с вашим городом, и понимаю что это бред. То, что благодаря соресовским деньгам универы получили халявный интернет, а их сотрудники начали тащить кабели, не говорит ни о каком “массовом подключении”.
Нет, я не знаю соседей, у которых состояние Интернета было бы настолько шокирующе хуже, чем в Томске. В Асино, разве что.
Привет, Тонет – это не Интернет. Это интранет. Из этой ошибки вытекают, видимо, все остальные. Наверное, и массовые подключения были к Тонету. Так они и в Новосибирске шли в конце 90х очень активно, народ тянул локалки чтобы в игрушки играть.
@ alexas:
К сожалению я не могу найти тот отчет Яндекса на который я ссылался, но привожу вам ссылку на дургой отчет http://download.yandex.ru/company/ya_regions_report.pdf где хорошо видно, что наибольшее проникновение интернета в СФО именно в Томской области (31%). Яндекс и не только он, не включает какие-то данные в общую статистику о чем-либо, если это что-либо (в данном случае Томск) не позволяет оценить остальную статистику по выборке.
Все сидят на выделенке – это просто факт. Я понимаю, что в Томске наверняка найдется некоторое кол-во людей использующих модемы, однако статистика показывает, что в Томске более 100 000 (данные тока по скоростному подключению, ethernet, adsl, doxis) человек ежедневно (а сколько тех, кто использует интернет не каждый день) пользуется интернетом, и это при 485 000 населения. Подтверждение http://tbe.tom.ru/stat (Последнее время этот показатель чуть-чуть не дотягивает до 100000)
Про 1996 год, на соросовские деньги было сделано следующиее – кольцевой пиринг между ТГУ, Стеком, Томикой, Академгродком, ну и под шумок остальные сети – те самые локальки. Которые у нас с 1996 года имели шлюзы в интернет и более не являлись просто локалками. ТОНЕТ это не интранет, это объединение различных провайдеров с бесплатным пирингов между собой. ПО поводу массовости говорит только то, что в томске практически нет мест где нельзя было бы подключиться к интернету по выделенному каналу включая частный сектор и это примерно как 5 лет уже. Мало того ТОНЕТ имеет огромное количество рессурсов, включая блоги, соц сети, видео и файловые хостинги, почтовые сервисы и тп.
Про географию и соседей, странно слышать мнение на вопрос “И кто ваши соседи, если не секрет?” комментарий о том, что в Асино интернет хуже Томского. Соседи Томска это Новосибирск, Кемерово, Красноярск и тп. Интернет в Томске один из доступнейших в России по вопросу подключения, цена трафика за пределы ТОНЕТа снижается и уже сейчас можно подключится на 10 мегабитах анлима за 500 рублей.
Ну и про хорошее знание Томска от Новосибирчан я тоже хорошо наслышан, я также могу сказать, что я хорошо знаю
Новосибирск (часто бываю и жил когда-то), туда же могу приписать еще с пару десятков городов по всему миру.
Ну и напоследок, если ТОНЕТ это плохо, то зачем Новосибирск идет в межсетевому пирингу? зачем вам НОВАНЕТ?
ЗЫ
Раньше снобизм был у москвичей. теперь и у новосибирчан?
Даниил, зачем пиринг Новосибирску – вопрос в Томску отношения не имеющий. Он строится по другому принципу. В отличии от Томска здесь никто не будет загонять себя в угол пирингом, а в Томске это уже произошло. Операторы раздувают каналы, которые мешают им же зарабатывать на доступе в Интернет. Удивительная по своей глупости ситуация.
Проникновение в Томске 31%, а среднее по СФО – 22% черт знает в каком году. Это по-вашему и есть колоссальное различие, что ли?
По поводу выделенок и dial-up это везде такая тенденция, ничего уникального в Томске нет и не было никогда. Кроме тех самых локалок.
Локалки они потому локалки, что абоненты могут месяцами не выходить в Интернет, таких абонентов дофига и больше в вашем прекрасном городе. И странно Вам об этом не знать.
И о терминологии – Интернет – это Интернет. А Тонет, Новонет, Урюпинскнет – это интранеты. Большие, но интранеты.
Да, еще, по поводу цен на Интернет вообще мимо. Как раз из-за внутренней сети у вас в городе медленнее всего происходит проникновение высокоскоростного и дешевого безлимитного Интернета.
Пытаться сравнивать цены в Новосибирске на анлим с Томскими можно, но не имеет смысла.
@ alexas:
Я не сравнивал цены, понятно, что в Новосибирске они ниже и будут ниже. Я говорю о том, что Локалки в Томске перестали быть локалками и получили выход в интернет в 1996 году. Не знаю как вы с этим процессом были знакомы, но в 1996 году я работал фактически за денежки дяди Сороса и принимал участие в строительство того самого тонета. Так вот примерно с 1996 года диалап в Томске начал быстро пропадать и к началу 2000 его практически не осталось.
Данные 31% это последний отчет Яндекса, я же дал ссылку, весна 2009 года. То есть пол года назад. Это при том, что многие сайты не могут оценить реальных дел в Томске, так как самая популярная почта в Томске не mail.ru а sibmail.com ну и так далее.
А интернет-интранет по сути дела не меняет, ведь спор о термине, а не о сути явления. В Томске в разы больше сайтов чем в Новосибирске. Самый популярный сайт Томска посещает 50 000 томичей ежеденевно (при 100 000 всего пользователей интерентом и 485 000 жителей города)
Жалко, что у Liveinternet нет среза по Томску.
Зато есть данные у Mail.ru — http://stat.mail.ru/?period=w&stat=regions Если поделить население Новосибирска на количество посетителей, получится, что каждый 2,1 новосибирец посещает Mail.ru за неделю. У Томска лишь каждый 6,8. Очень кривая методика, конечно, но явно лучше какой-то баннерокрутилки.
У Яндекса таких данных нет, но можно найти в городах. В день каждый 5,2 новосибирец и каждый 11,4 томич что-то там ищет.
Вот так вот.
Бонин пишет:
Ты не понимаешь. У лиру нет среза по Томску потому что показатели просто зашкаливают!
Кстати, нет среза, но есть статистика по регионам, тоже не совсем верно, но вернее чем баннерорезка
http://www.liveinternet.ru/stat/ru/regions.html
Новосибирск в среднем за 7 дней 549 130 человек. Население по педивикии 1397 тыс. 39% проникновение
Томск в среднем за 7 дней 88 230 человек. Население по педивикии 501,7 тыс. 5,6% проникновение.
Конечно, Даниил сейчас скажет, что томичи умнее всех и режут счетчики ли.ру, но это даст нам время найти другую статистику
DaniilKhanin пишет:
А я говорю, что локалки в Новосибирске перестали быть локалками в 1996 году, потому что где-то стояли спутники и “ловили Интернет”. Количество пользователей каким было?
Я знаю другую картину. Ссылок на исследования у вас, конечно же, нет?
И что так далее? Самый популярный поисковик? Социальная сеть? Еще примеры будут? В Новосибирске тоже есть НГС самый популярный (вставить по вкусу) в городе.
В разы – это сколько? Что такое в Томске? Хостятся в Томске? О Томске? Только для томичей? Вы считали все интранет-порталы в Новосибирске, что ли? Сколько у вас сайтов?
Боже, целых 50 000 ежедневно. Сидоркин, уйди сам!
Томичи действительно пользуются Mail.ru меньше, потому что есть своя томская почта sibmail.com и mail2000.ru еще есть vtomske.ru и также популярен (относительно) ngs.ru ПОэтому mail.ru не так популярен как этого бы хотелось мне.
tbe.tom.ru это не совсем баннерка, это независимый рейтинг томских сайтов от сибирьтелекома. По указанной мною ссылке данны данные по посещаемости, и вообще причем тут баннерка?
Мое первое сообщение было лишь о том, что в Новосибирске будет НОВАНЕТ и это путь, который прошел ТОНЕТ примерно 13 лет назад. Не вижу ничего зазорного в том, что Новосибирск в чем-то отстает от Томска. Откуда у вас такой снобизм? или за Снегирями жизни нет?
ЗЫ
мы еще в футбол лучше вас играем :))
@ alexas:
пока я не вижу ваших цыфр. тока слова. Скажите что за ненависть у вас к ТОНЕТу?
Сайты всех направленностей и видов есть внутри ТОНЕТа. Сайтов в томске (размещенных в томске) очень много (я давал ссылку на рейтинг там можно прочитать)
50 000 для города с 485 000 населением много. У вас НГС 250 000 и 2 000 000 наслеения. А сколько у вас посещают второй по популярности сайт Н-ска? у нас за 50000 идут 300000 затем 25000 20000 и тд.
Даниил, никакого снобизма. Просто живёшь так, живёшь. Знаешь, что есть такой город Томск. Говорят, даже красивый. И в футбол действительно там хорошо играют. И тут узнаёшь, что там «показатели зашкаливают». Это как узнать, что есть жизнь на Марсе. Удивительно и хочется убедиться. Причём здесь снобизм?
Почта (тадам!) в Новосибирске тоже есть.
А вот Яндекса нет. В Томске есть?
я знаю что есть у вас ngs.ru томичи и им пользуются. Цыфры про зашкаливают я привел или янедкес уже не показатель? Опять же зашкаливают в относительных величинах, а не в абсолютных. Смысл тягаться с 2 000 000 Н-ском?
Речь идет о том, что благодаря Соросу выделенка в Томске появилась раньше, окутали ею уже 100% города. Подключены даже частный халупный сектор, во многих дамах куча провайдеров. Но главное в тонете это масса своих ресурсов. Поисковые системы в ТОНЕТе есть Http://t-sk.ru но не вижу смысла в их необходимости. В целом томичи и так знают где что лежит в ТОНЕТе, надо развлечений – http://crazys.info http://gorod.tomsk.ru (последний это соц сеть) надо знакомства да запросто опять же http://nirvana.tomsk.ru кино потянуть внутри сети местами гигабит пртянут – есть torrents.vtomske.ru (закрыт для внешних пользователей) фильмы появляются одновременно с торрентс.ру Нужны игры в сети тоже навалом, надо видео посмотреть http://tomsk.fm http://vefire.tomsk.ru http://rutube.ru (дадада он для ТОНЕТа тоже локален)
А есть желание познакомиться – милости просим РА webреклама рада будет видеть вас у себя в гостях.
странная система, не дает мне опубликовать комент
Речь идет о том, что благодаря Соросу выделенка в Томске появилась раньше, окутали ею уже 100% города. Подключены даже частный халупный сектор, во многих дамах куча провайдеров. Но главное в тонете это масса своих ресурсов. Поисковые системы в ТОНЕТе есть t-sk.ru но не вижу смысла в их необходимости. В целом томичи и так знают где что лежит в ТОНЕТе, надо развлечений – crazys.info или gorod.tomsk.ru (последний это соц сеть) надо знакомства да запросто опять же nirvana.tomsk.ru кино потянуть внутри сети местами гигабит пртянут – есть torrents.vtomske.ru (закрыт для внешних пользователей) фильмы появляются одновременно с торрентс.ру Нужны игры в сети тоже навалом, надо видео посмотреть tomsk.fm vefire.tomsk.ru rutube.ru (дадада он для ТОНЕТа тоже локален)
@ alexas:
Скажите вы судите о ТОНЕТе по эпизодическим посещениям томска для сдачи сессии на Журфаке ТГУ?
DaniilKhanin пишет:
Даниил, вам же три раза дали понять, что цифры зашкаливают только у вас. Никакой статистики об этом нет. Вы привели ссылку на древнее исследование, которое показывает проникновение в Томске, но не показывает проникновение в Нске. Да и к среднему отношение 25/31 не является шкалящим.
А цифры, которые актуальны – мейл.ру и ли.ру (ли.ру-то защищено от нелюбви томичей?) вы игнорируете.
DaniilKhanin пишет:
Нет, по тому анализу, который я делаю не только для Томска, но и для других городов. Не ради развлечения, а ради работы. Я знаю что такое Тонет, отлично знаю, знаю его плюсы и минусы. Но говорить о чем-то там зашкаливающем глупо. Как раз Интернет в Томске очень неразвит по отношению к соседям. И виной тому – Тонет.
@ alexas:
Я еще раз вам показываю отчет яндекса этого года. ДАнные Mail.ru И li.ru не могут быть поределяющими, вам правда в голову не приходит что ими могут не пользоваться. И ими не пользуются, потому что есть альтернатива в ТОНЕТе.
Вы упорно называете ТОНЕТ интранетом – дайте тогда определение этому термину.
Цифры я вам привел – 100 000 пользователей выделенкой в томске на 485 000 населения. данные http://tbe.tom.ru если помимо посещений ТГУ вы изучали ТОНЕТ (лично я в этом сомневаюсь, изучать ТОНЕТ по яндексу и ли.ру бесполезно) то должны знать, что это за сайт и что он считает и как. 31 и 22.7 (среднее по СФО) это большая разница примерно на 50% у нас проникновение выше чем в среднем по СФО (50% это много).
Для желающих РА webреклама готово принять друзей из Новосибирска и устроить экскурсию по интернет Томску. :)
DaniilKhanin пишет:
То есть, не пользуются и сайтами, на которых есть счетчик ли.ру? То есть, получается, не пользуются Интернетом? Зачем тогда их считать интернет-пользователями?
Давайте проще. Если я, пользователь Интернета, не могу зайти на сайт torrents.vtomske.ru (хотя я-то могу, но через задницу), то сайт torrents.vtomske.ru – не интернет-, а интранет-сайт. Логично?
Где подтверждение? Я вижу пока 50 тысяч пользователей по данным статистики счетчиков ли.ру, которые для других городов считаются релевантными.
Даниил, прекратите подминать факты под себя. То вы ссылаетесь на Яндекс (где 31%), то говорите про свой ТБЕ.том.ру (где 50%), потом начинаете говорить о “своем опыте”, где вообще, судя по всему, 120%.
Окей, поверим всему что вы говорите. По данным ТБЕ среднее за последние 30 дней в Томске 94 тыс пользователей, на 501 тыс. населения получается 18%. Мы считаем хосты, помните? Ведь ТБЕ не показывает людей, их вообще сложно показать машинными методами.
По данным ли.ру, который охватывает не весь Рунет, а только то, где стоит, в Новосибирске за последние 30 дней 489 тысяч посетителей. На 1397 тысяч жителей получается проникновение 35%.
Каким еще мы калькулятором должны считать, и какими шаманскими сайтами пользоваться, чтобы цифры были зашкаливающими?
PS: Можете ерничать по поводу моего обучения в ТГУ сколько угодно. При чем тут это – непонятно.
DaniilKhanin пишет:
Спасибо, летом приеду, наверное, но экскурсия от Вас вряд ли понадобится. Мои размышления основываются не на “Яндексе или ли.ру”, а на том, что я знаю лично большое количество людей из ваших провайдеров, владельцев проектов и людей, имеющих отношение к индустрии. В общем-то, я 2,5 года проработал в одном крупном интернет-провайдере, имеющем в зоне интересов и Томскую область.
@ alexas:
Тбе я привел для того, чтобы показать что есть люди которые не посещают сайты со счетчиком li.ru (в Америке тоже интранет наверное, они тоже не посещают сайты со счетчиком li.ru)
По проникновению я показал данные яндекса (еще раз подчеркну достаточно свежие), где говорится о проникновение интернета в Томске, как выше среднего относительно СФО.
К сожалению статистику li.ru я не могу принять, так как в Томке огромное количество людей просто не посещает сайты с данным счетчиком, просто нет необходимости. Развлекуха вся есть в ТОНЕТе и гораздо быстрее чем 10 мегабит.
Про ТГУ я написал, только лишь о том, чтобы показать ваше отношение к знакомству с Томском, в таком случае я новосибрчанин – я тут и живу часто (есть просто жилье) и бываю очень часто. Тоже могу сказать и про Москву. Только вот большую часть времени я таки в Томске провожу.
@ alexas:
Классно, вы знаете и я знаю, что не так? Они (Томтел, Сибирьтелеком, Стек, Томика, Томлайн, ну и т.д) тоже видимо считают что им есть еще куда расти?
Мои размышления основаны на том, что я принимал участие в становлении ТОНЕТа. Мне приходится работать на этом рынке и развивать его.
ЗЫ
И уж тем более я не планировал противоставлять ТОНЕТ НОВАНЕТу, хотя Новосиб идет в сторону ТОНЕТа и это забавно.
На самом деле ТОНЕТ дал Томску очень многое в свое время – каждая, повторюсь, каждая более-менее известная в городе конторка имеет страничку типа firm.tomsk.ru, и это очень удобно. Реально удобно.
Понятное дело, что сейчас при наличии хороших безлимитных каналов часть пользователей забьёт на ТОНЕТ. И это нормально, это эволюция, добро пожаловать в global village, хуле.
Мне вот только непонятно, зачем отстаивать инициативы по “объединению ресурсов новосибирских операторов”. А когда я вижу словосочетание “единое информационное пространство”, мне сразу понятно, что это как минимум пиздострадательство.
@ Максим Филичев:
Вот я лично и не только я гадаем, что будет с развитием анлима в томске. Вот он пришел 10 мегабит за 500 рублей это нормально. Но вот почему то торренты качать на локальном гигабите как то сподручнее. Опять же я с удовольствием понаблюдаю над НОВАНЕТовским опытом, причем злобы или агрессии у меня нет, ну да Томск чуть иначе развивался ну и что? я еще проще скажу Томск лучше Новосиба и в других отраслях, а Новосиб лучше Томска по большинству показателей. Но это вопрос Холивара. и Топика не косается. Мне лично интересно, а зачем понадобился НОВАНЕТ?
DaniilKhanin пишет:
Про америку бред проскипан.
Зевая. В них нет данных по Новосибирску, ага?
Статистику по ли.ру я показал по Новосибирску и сравнил ее с вашей статистикой по ТБЕ. Зашкалило? Неа.
Прекрасно, то есть вы даже не догадываетесь, что в Новосибирске есть локальные ресурсы у провайдеров “и гораздо быстрее, чем 10 мегабит”? И туда тоже ходят живые люди, я даже их во внимание не принимаю. Не ходят они на Ли.ру и черт с ними, забыли, вычеркнули, все равно проникновение получается больше томского.
И что? Это же не мешает Вам делать выводы о Новосибирске.
А мои данные основаны на общении с экспертами из Томска, которых я считаю таковыми. Они работают на этом рынке, и я назвал кто они – представители интернет-провайдеров и интернет-порталов. Но развиваете Тонет, конечно же, именно Вы.
У Вас риторика Игоря Борисова. Когда два провайдера договариваются о пиринге – это что, Тонет, что ли? Вы же развиваете, в становлении принимали участие, неужели разницы не видите?
DaniilKhanin пишет:
В сторону ТОНЕТа идёт второй эшелон операторов. Я не верю в НОВАНЕТ или там “Клубок”, потому что это притянуто за уши. Где колхоз – там разруха
Максим Филичев пишет:
Макс, ты же понимаешь, что “гадость пьют из экономии”.
DaniilKhanin пишет:
Вот именно, что у Вас холивар, а мы пытаемся вам на цифрах что-то доказать. Тогда все понятно.
Внимание, ответ! Нованет ни зачем не понадобился. Пиринг понадобился операторам, у которых мало внутренних ресурсов и мало финансовых ресурсов для их развития.
А теперь тот же ответ, но другими словами. Пиринг с целью обмена p2p не равно Тонет.
И еще вот так вот – Тонет в отрыве от обмена тяжелым контентом не имеет никакого смысла. Потому что веб глобальный всегда будет удобнее, чем веб локальный.
Пока рождается миф с новым словом «НОВАНЕТ», придумал ещё одну метрику — количество пользователей Вконакте.
Новосибирск — 673 396, 48%.
Томск («другой город», кстати) — 105 580, 21%.
@ alexas:
то есть отчет Яндекса шлак? Новосиб там учтен не переживайте.
То, что у вас есть локальные ресурсы я знаю, и что? когда они появились? Мои данные основаны на ежедневном общении с томскими провайдерами, особо мы дружны с Томтелом (один из 2 китов ТОНЕТа) и что? В общем спор перешел в холивар, и дальше продолжать его не имеет смысла.
У вас риторика сноба, видать за новосибом жизни нет до мкада.
DaniilKhanin пишет:
Возьмите к примеру оператора “Сибирские Сети”. Благодаря решению Cisco Service Control Engine они дали хорошие скорости для серфинга. Для торрентов есть ретракер, и я, скачивая с torrents.ru, получаю скорости до 100 Мбит благодаря их ретраткеру. Только это инициатива одного оператора, который работает с абонентами, и никоим образом не ебется в “Клубке”
Бонин пишет:
Это Роботы. Настоящие Томичи не пользуются вконтактом. Или указывают не Томск в анкете. Или.. Я не могу придумать смешной ответ.
DaniilKhanin пишет:
Тогда же, когда появились первые интернет-провайдеры, вестимо. Яндекс не шлак, но Нск там не выделен. Сравнивать нечего. Методика Яндекса не открыта. О чем говорить?
То есть, на языке цифр вы проигрываете, но на языке эмоций и оскорблений еще подеретесь? Окей.
@ Бонин:
Да не пользуется томск внешними ресурсами – из-за ТОНЕТа (это его реальный минус) люди упустили возможность пользоваться РУНЕТовскими сервисами. Кроме того в томске очень развиты http-proxy. А пользователей 105 000 нормальное кол-во, очень хорошо коррелирует с числом людей на выделенке. 21% от числа жителей нормально.Кроме того рост подключений в Новосибе несколько выше и сам по себе рынок больше, ТОНЕТу уже расти некуда и насыщаться он начал несколько лет назад.
@ alexas:
Вы еще раз подтверждаете, что Яндекс допустили ошибку назвав Томск лидером по проникновению Тонета в СФО? Может стоит спросить у них об их методике, на сколько я понимаю они стали считать Гэлапом?
DaniilKhanin пишет:
Вообще никакими не пользуется? Даниил, а кто тогда сжирает гигабитами внешние каналы из города? Призраки?
Цифра 105 тысяч и 21% проникновения Вас устроила? А цифра 35% проникновения для Новосибирска?
@ Максим Филичев:
ну это же класнно, в итоге человеку нужно конечное удовлетворение (стянул кино) а не то как там ему провайдер это обеспечил. В ТОНЕТе есть свое решение, в названом Вами провайдером свое – в итоге люди довольны.
Вот только почему ТОНЕТ перестал быть интернетом я не пойму.
Кстати (это уже ко всем) назовите мне 10 популярных новосибирких сайтов (сайты сделаные для нованета)? и их посещаемость, начнем с ngs.ru а дельше?
Ежегодно практически удваивается количество пользователей Интернет. Суммарная пропускная способность внешних каналов – 14 Мбит/с. Емкость модемного пула Томска составляет 690 линий, Северска – 120 линий, Стрежевого – 120 линий. Действуют узлы сети передачи данных во всех районах области.
По данным компании “iKS-Консалтинг”, осуществляющей мониторинг российского Интернет-трафика, в первом полугодии 2004 г. Томск вышел на 3-е место по России (после Москвы и Санкт-Петербурга) по уровню проникновения интернет на территорию – 6,8% (у Москвы и Санкт-Петербурга соответственно 12,4% и 9,8%). Для сравнения: у Новосибирской области 5,6%, у Ямало-Ненецкого АО – 5,4%, у Ханты-Мансийского АО – 4,4%.
DaniilKhanin пишет:
Вы издеваетесь?! В ИССЛЕДОВАНИИ ЯНДЕКСА НЕ ВЫДЕЛЕН НОВОСИБИРСК. Что с чем сравнивать нужно? В Нске может быть и 5% и 30,5% по их данным. И все равно Томск будет лидером, так ведь? Корректно ли сравивать Томск со средним по СФО, учитывая, что меньше половины СФО соседи Томска?
О методике спросим завтра, сегодня уже поздновато.
@ alexas:
устраивает устраивает, мало того иначе и быть не может вы просто больше размером и это понятно. у нас же город иной по соцдему и рано или поздно это произошло бы. однако мы вышли на порог 21% давно!!! для вас же развитие началось совсем недавно.
По-поводу того, кто жрет трафик – тут все просто есть некоторые люди (организации) в Томске их все знают, которые качают все в ТОНЕТ. Кроме того очень много зеркал в Томске они тоже дают знать о себе.
А что вы скажите про сервисы для НОВАНЕТа? что у вас есть? или не будем Холиварить?
@ alexas:
откуда у вас данные что Новосиб там выделен? а не включен?
Новосибирск не только включен но и как оценка используется, а насчет оценок спросим конечно :)
и пока я склонен верить Яндексу более чем вам.
Помогите кто-нибудь найти, где здесь 10 мбит за 500 рублей http://www.tomtel.ru/internet/internettaxes.html
Я потерялся в ТОНЕТЕ.
@Филичев, хватит пиарить сиско-солюшны, SIG — наше всё, он 120 кг весом.
@DaniilKhanin, давайте чётче определим предметную область: под «проникновением» вы, судя по всему, считаете подключения к внутригородской сети, а мы — к интернету. Большей части ваших пользователей интернет, по сути, и не нужен, то есть у вас эксплуатируется внутренняя сеть + немного интернета, а у нас — интернет + немного внутрисетевых ресурсов.
Говорить о том, что в Новосибирске строится «Нованет» глупо, достаточно сложить количества абонентов упомянутых в новости операторов.
Опыт Томска без сомнения интересен и показателен, но, волею судеб, в Новосибирске такого не случилось.
PS: Аж проснуться пришлось из-за твиттера, здесь столько всего вкусного.
DaniilKhanin пишет:
Сайты для Нованета? Нет тут таких. А если для Интернета, то enjoy
http://www.liveinternet.ru/stat/ru/servers.html?slice=novosib&id=1849&id=3615&id=1166&id=1275&id=2431&per_page=50&ok=+OK+
DaniilKhanin пишет:
Нет, это выше моих сил. Я же пишу, что Новосибирск там НЕ ВЫДЕЛЕН.
DaniilKhanin пишет:
а почему он должен считаться Интернетом-то? Это “интернет уровня города”, давайте так назовём.
Да, занятное явление было несколько лет назад, в чем-то даже интересно. Кому-то даже удобно.
Нованет – это рожденный в этом треде термин. Пусть он тут и останется.
Кстати, http://rabota.ngs70.ru/ – это что, ТОНЕТ или Интернет? Хочется услышать Ваше определение
DaniilKhanin пишет:
И что Яндекс говорит? Какое проникновение в Новосибирске?
@ Бонин:
А кто вам сказал что это тариф Томтела? 10 мегабит это от ТТК (цена можен и наврана может и 800) мне пофигу.
Упс, каюсь 1400 стоит он в томске http://thebytes.ru/2009/12/07/eshhyo-nemnogo-pro-internet/ вот тут про наши интернет
@DaniilKhanin, вы сами сказали замечательную фразу:
Где интернет? Ну или Интернет? О чём можно говорить?
Всем чмоке в этом чате, на каменты подписался.
@ Максим Филичев:
это решение НГС для ТОмска которое в Томске не ползуется.
Бонин пишет:
Не тот поисковик юзаешь! Подключиться за 500р. тут можно: http://myttk.ru/tarif/internet/?city=tomsk
Обожаю читать самоотверженных представителей маленьких но гордых городов!
Ждем красноярцев с их заявлениями о том, что Красноярск – столица Сибири.
Лол ок, на каменты подписался.
@ alexas:
Какое число нам скажет яндекс завтра, а пока я не вижу его выделения как особого и считаю что оно ниже, иначе бы его выделили бы в Яндексе и написали бы самое большое проникновение в СФО – Новосибирск тададам 30% или 64%.
@Alexandr, тут события слишком стремительно развиваются. Пока писал камент, участники дискуссии наплодили новых.
alexas пишет:
1400 = 500!!!
Я идиот!11
DaniilKhanin пишет:
Вы ошиблись в три раза. В вашем стиле. Теперь пересчитайте свои остальные аргументы, они также пальцем в небо.
@ Alexandr:
а вот этот тот самый снобизм столичные вы наши жители. :)
@ alexas:
Пока я не увидел в отчете Яндекса слов о том что новосибирск лидер по проникновению в СФО, и если это будет я признаюсь тут в своей не правоте.
Признаю ошибку с тарифом – да я был не прав. Если вам стало легче.
DaniilKhanin пишет:
То есть, остальным цифрам Вы не верите. Или не так – верите для Томска, что все говорят о 100 тыс. юзерах, но не верите про Новосибирск? И отказываетесь посчитать проникновение сами?
@DaniilKhanin, что на счёт моего комментария про предметную область?
@ DaniilKhanin, ну вот, ошибка по цене интернета скорректирована. Осталось скорректировать по проникновению и можно заканчивать обсуждение :)
Alexandr пишет:
Он ведь сказал “подключиться”, а подключение столько и стоит! :)
DaniilKhanin пишет:
Да ничего не выйдет. Новосибирцы не используют Яндекс. Вы же видите – сплошной мейл.ру. Быдло-с.
Я знаете что подумал. А ведь через неделю вылезет Раменский и ответит на каждый коммент!
@ Алексей:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82
@ Алексей:
Что есть интернет вообще? это нечто, что позволяет людям получать нужную (или не очень) информацию. Так вот ТОНЕТ это позволяет делать и для этого Томичам не нужны mail.ru yandex.ru li.ru youtube.com и т.д. Хотя эта информация и попадала в Томск с задержкой, это не вызывало неудобств. Со временем анлимы стали доступны (завтра постараюсь раскрутить Томтел на колво анлимитных пользователей) посещаемость томских сайтов не уменьшилась – а только увеличилась. Вот собственно и все. Получается ТОНЕТ это интернет сам в себе но свозможностью пользования внешними ресурсами, что и происходит в данный момент. Лично для меня и моего бизнеса ТОНЕТ некий тормоз развития. но внести изменения я не могу.
Максим Филичев пишет:
Даже читать не буду! Томичи не юзают википедию. У них своя педивикия – http://towiki.ru/ Черт, я же не томич, мне нельзя на нее ходить!
@ alexas:
Отсюда http://towiki.ru/view/Тонет
А социальные сети в ТОНЕТе есть? Там больше 21% населения?
Хотя нет, я же Универ закончил. Я тоже томич! Когда мы лет 5 назад возвращали к жизни одну томскую газетку, у нас была колонка дернутая из чьего-то ЖЖ (ну точнее livejournal.tomsk.ru) с фразой: “Не тот томич, что родился в Томске. Настоящий томич – это тот, кто закончил универ, политех, или на худой конец, пед. Никого не удивляет, например, коренной томич из Усть-Каменогорска”
@ alexas:
у тебя нет ТОНЕТа, ты не томич
DaniilKhanin пишет:
Алексей Раменский тоже, кстати, позволяет людям получать нужную (или не очень) информацию. Получается, Алексей Раменский – это Интернет?
Максим Филичев пишет:
У меня есть через прокси, я купил его у продажного томича-плохиша. Показав поддельный диплом универа, хахаха!
@ Бонин:
есть и соц сети там, а что это что-то меняет?
Бонин пишет:
Больше 99%. Ведь известно, что каждый томич рождается с ethernet-портом в затылке.
@ alexas:
вы язвите, это показывает что вы не хотите общаться нормально. вы изначально настроены на то, что я неправ, задев вас своим высказыванием про стату яндекса и лидерство ТОмска. ТОлько вот понять не могу откуда у вас это? и зачем? что вам эта агрессия в мой адрес даст?
DaniilKhanin пишет:
Да думаем, что может ну его этот Новосибирск.
Мне кажется нормального диалога не получается. Может все-таки вернем разговор в продуктивное русло?
DaniilKhanin пишет:
А как с Вами иначе? Прочтите сколько было коментов с цифрами и вы ВСЕ их проигнорировали. Циклитесь на Яндексе, который даже не дает данные по Нску.
DaniilKhanin пишет:
Я только за. Ответьте, почему если у вас все так круто, данные ли.ру по Нску, которые явно занижены, дают результат по проникновению выше, чем ваши данные по ТБЕ по Томску?
@ alexas:
заметьте я не говорил этого. я нигде не сказал о том, что ТОНЕТ это супер-пупер, или что-то еще в защиту ТОНЕТа. Томск таковой потому что так получилось, когда мелкий городишка получил ЖД станцию и все знают, что это дало ему. Только не надо сыпать в меня камни, мол я пытаюсь как любой Томич отыграться на потери ЖД Томском, во все нет. Всего чего бы я хотел это объективности. Я согласен с тем, что по данным Ли.ру проникновение в Новосибе получается выше, но почему этого не видит Яндекс?
DaniilKhanin пишет:
Не знаю. Но данным ли.ру, вконтакта, мейл.ру и вашего ТБЕ я верю больше, чем закрытому по методике исследованию Яндекса.
Поворот в продуктивное русло – вопрос из предметной области к Вам, Даниил.
Малолетний дрочер провел домой интернет. Мама дала денег, чтобы внести абонплату “за Интернет”. Дрочер подумал, да и прикупил Охоты крепкой и угостил друзей. В результате Интернет не оплачен, но дрочер пользуется внутренними ресурсами сети – p2p, чатом в p2p, иногда заглядывает на безвкусные странички пользователей, где узнает информацию о погоде. Является ли дрочер пользователем Интернета?
http://biz.newsib.ru/news/read/979/ вот тут говорится что в Новосибе 23%. Опять таки кто прав?
Мне верится яндексу потому что я уважаю эту фирму, я понимаю как они считают, и я видел своими глазами отчет в котором были данные по новосибу и Томску и томск был вынесен из статы именно по зашкаливанию, но показать его не могу. По этому оперирую пока только данными того отчета, на который дал вам ссылку.
данные по ТБЕ имеют один минус, они не показывают среднемесячную аудиторию по ТОНЕТу, а только среднесуточную. То есть ТБЕ вполне может показать и 80% проникновения если бы она это могла. Гуляя по Томску ежедневно я не знаю дома, который был бы не подключен к выделенке, я таких не знаю, на мое удивление даже частный сектор и тот уже окутан.
DaniilKhanin пишет:
Я знаю в Томске страшное, лютое, кошмарное место без Интернета – это карандашная фабрика!
Внезапно в комментариях появляется кадр из мультипликационного сериала “Футурама”.
Сотый камент мой!
@ Максим Филичев:
вы плохо знакомы с ТОНЕТом. ТОНЕТ не бесплатен – он дешев и налимитен по природе с 1996 года. но если нет абон платы (местами они минимальна до нельзя) нет и ТОНЕТа, так что дрочер просто оплатил минималку и ползуется ТОНЕТом если очень надо он пользуется и внешним нетом (либо анлим, либо http-proxy) типа besplatno.tomsk.ru
Почему дрочер пользователь интернета
Каков уровень проникновения ШПД в Интернет в Новосибирске?
Хочу заметить, что объективной информации о рынке практически нет, все оценки в значительной степени субъективны. Так или иначе, по нашим расчётам, уровень проникновения ШПД в Новосибирске к концу 2009 года достигнет 42–45%. Отметку в 50% местный рынок пройдёт в следующем году. Таким образом, потенциал роста рынка в Новосибирске остается очень высоким. На сегодняшний день в Новосибирске порядка 170 тыс. абонентов услуги ШПД в Интернет.
Вот такую цитату я нашел http://www.cn.ru/news/2023753/ достаточно свежая конец октября сего года
DaniilKhanin пишет:
Такие данные приводит консалтинговая компания J’son & Partners. По сравнению с другими регионами СФО такой уровень является сопоставимым: более того, есть регионы, где уровень проникновения на порядок ниже. Так, в Кемерово и республике Хакасия, по оценкам аналитиков, он составляет 11%.
То есть, понятно почему средний по СФО показатель – это средняя температура по больнице?
Сколько там было у Новосибирска-то? И как они считали, раскройте секрет?
Гуляя по (любой город) я не знаю дома, который не был бы подключен к Интернету.
DaniilKhanin пишет:
Ну данные из проплаченных статей не берем. 42% и в то же время 170 тысяч для Нска это как бы бред.
Надо прекращать этот кошмар. Спросите Ларьяновского
Максим Филичев пишет:
Завтра! :)
http://www.connect.ru/article.asp?id=8825 Вот хорошая статья тоже достаточно свежая. ОТметился весь бомод нашего провайдинга. Вот Синтерра заявляет о 50% проникновения в ТО (правда не отдельно Томск, но все же)
@ DaniilKhanin:
млин ночь уже, не Синтерра. а Томтел, но думаю они не стали спорить по поводу цифорки
DaniilKhanin пишет:
У них шторм в голове, не иначе. Вероятно, речь о домохозяйствах или домах, или районах, не знаю. Но я пока не понимаю откуда у Синтерры могут взяться единственно верные данные.
@ alexas: Томтела – таки один из 2 китов ТОНЕТа.
DaniilKhanin пишет:
Ну у Новотелекома в тексте тоже “приближается к 50% и скоро перешагнет этот рубеж”. Провайдеры любят выдать желаемое за действительное, в зависимости от того, как выгоднее в данный момент.
DaniilKhanin пишет:
Да понятное дело.
Бонин, скажите, а не самая ли флудная статья получилась тут у нас? и все какой то томич (кхм томич ли я) набарагозил? :)
В 50% по ТО не верится вообще никак и никогда.
@ alexas:
и всеже я думаю и те и другие близки к истине, 50% и там и там. но ТОмск в разы меньше и беднее.
DaniilKhanin пишет:
Нет, ну что Вы. Вот щас Раменский ответит на каждый комент и будет самая-самая.
@ alexas:
почему.50% ТО это всего лишь 60% Томска и Томского района, учитвая аэронет, вимакс, спутник и тп, вполне реально если учесть что почти везде где есть сибирьтелеком есть адсл – то запросто.
DaniilKhanin пишет:
Область-то больше, не прибедняйтесь!
DaniilKhanin пишет:
Лол =) Для этого нужно привлечь еще роялов и Раменского =)
Кстати, а что скажут Новосибирчане по взаимному пирингу (бесплатному) между НОВАНЕТом и ТОНЕТом?
@ alexas:
всего 1 200 000 при том. что 1 000 000 это Томск + Северск + Томский район (слышали про мега проект нашего спикера Большой Томск?)
DaniilKhanin пишет:
Есть уже пиринг. Интернетом называется. Пирингуйся-нехочу.
DaniilKhanin пишет:
О, да, это крутая тема.
Я так и не понял, что такое НОВАНЕТ :(
@ alexas:
речь идет о бесплатном пиринге. к примеру некоторые ресурсы интернета (рунета) бесплатны для тонета. интересно ли это новосибирску? я прошу реально подумать что это может дать вам, нам и тп.
@ Alexandr:
НОВАНЕТ – новосибирский интернет. объединяет новосибирских провайдеров по географии. если у вас будет бесплатный межсетевой пиринг и появится возможность к примеру пользоваться только услугой внутри этого пиринга то жители города получат доступ к ресурсам этих провайдеров и не более. В ТОНЕТе это породило просто огромный бум по созданию сайтов, качество последних пока отбросим, но сам факт – огромное количество сайтов появилось для обслуживания этой массы людей.
Даниил, снимите видео какое-нибудь про ТОНЕТЫ И НОВОНЕТЫ. Тогда можно будет надеяться на рекорд.
@ Бонин:
а что насчет ТОНЕТ+НОВАНЕТ?
DaniilKhanin пишет:
Оптику тянуть мы с Вами пойдем? Или с ТТК договоримся по дружбе? Я же говорю – локальные бесплатные ресурсы нужны только для обмена тяжелым контентом. Бесплатный Яндекс – маркетинговый ход, а не необходимость при нынешних скоростях и ценах.
@ alexas:
Ну это отдельный разговор как, я пока спрашиваю зачем? оптика уже кинута, решить вопрос с пирингом не пробелма, сделал же это НГС, РУтюб и даже были тесты на майл.ру. Вопрос только зачем? Я вот не могу найти ответа для себя зачем делать ТОНЕТы. Но то, что он есть сам по себе не так уж и плохо.
я могу сказать какие проблемы у меня из-за ТОНЕТа, хотя это не совсем вина ТОНЕТа, но всеже она имеется.
В Томск очень низкие цены на рекламу, ну ужасно низкие. Причина демпинг среди мелких сайтов. Не было бы ТОНЕТа все было бы как в Новосибе, примерно ИМХО
рутьюб, мейлру и вконтакте это делают, потому что полоса, занятая этими сервисами у провайдеров, приближается к полосе, занятой тяжелым p2p-трафиком. экономия, cdn, туда-сюда.
ничего общего с тонетом это не имеет.
Вообще, конечно, ненавижу вас всех. У меня были совсем другие планы на вечер. Ненавижу!
@ alexas:
Мне кажется они делают это чтобы привлечть томичей, крупные города к ним ходят а регионы нет, вот и думают что и как сделать, чтобы регионы пользовались майлюру, рутюбом и тп. К примеру пришел к нам рутюб, а все как пользовались томск.фм так и пользуются. значит рутюб бабки не получает с рекламы на регион, хотя я им их предлагал.
@DaniilKhanin:
Вот-вот. Вы прекрасно показали сущность вашей сети: сайты, паразитирующие на внешнем контенте, с посещаемостью лишь за счёт бесплатности, потому что собственной привлекательности в них нет (исключая местные новостные ресурсы).
Где что-нибудь хорошее? А современное? Где тот же Твиттер, опять сделаете локальный клон?
Кстати, томичи настолько суровы, что за техподдержкой сервиса sibmail.com обращаются в Новосибирск (частые случаи).
Тут комплексная задача: и снижение транспортных издержек, и снижение латентности сервиса по отношению к потребителям.
Мне вас жаль. Количество и разнообразие контента томск.фм и того же Рутьюба несопоставимы. А если вспомнить о Ютьюбе, так вообще грустно становится.
У локальных сервисов нет даже технических возможностей делать сравнимые по масштабам контента интранет-ресурсы.
@ Алексей:
Вы приводите аргументы примерно следующего характера – мы это производим, это вам надо это круто и тп. А почему бы не спросить людей о том, что им надо? 1. Томичи имеют выход во внешку, анлимы доступны, но как смотрели томск.фм так и смотрят. И вина тут не в ТОНЕТе, просто рутюб и ютюб им просто не нужен.
Этой осенью я был на всеросийской тусовке журналистов в Дагомысе, там было очень много споров о том, что блогосфера и интернет СМИ это плохо, что они не профессиональны и что оттягивают на себя рекламные бюджеты, а бумажные СМИ банкротятся, но никому в голову не пришло, что люди уходят в интернет потому, что не хотят (еще раз НЕ ХОТЯТ) читать бумажные СМИ. Так ис ТОНЕТом, томичам не надо – опять же просто не надо рутюба – у них есть свой собственный томск.фм, который показывает, то что интересно томичам – видео о Томске. И так почти по всем параметрам, gorod.tomsk.ru читают именно потому, что там много эксклюзивного томского контента.
Именно из-за того, что новосибрчане считают томск отсталым и не самостоятельным (не могут понять, что рутюб или там лента ру им полезнее) я и называю это новосибирским снобизмом. Поймите вы томичи знакомы с тем что есть в интернете и пользуются им – но большую часть времени проводят в тонете, это не хорошо и не плохо, это просто данность.
@DaniilKhanin:
Им не нужен интернет, возвращаясь к теме: о каком проникновении интернета (сети сетей) можно говорить?
Томичи не читают Википедию и не знаю о том, что жители Новосибирска — новосибирцы, видимо потому что в их википедии этого не написано, а в интернетах им ничего не надо.
Мы это прекрасно понимаем, равно как и понимаем то, что внутригородская сеть не есть интернет.
Мы прекрасно понимаем, что люди, которым требуется интернет, им пользуются и в Томске, но людей, которые пользуются сетью интернет значительно меньше (удельно, собственно «проникновение»), чем в нашем городе. Это ни хорошо, ни плохо. Просто так есть.
@ Алексей:
вы не правы, томичи пользуются интернетом – практически все кто подключены к сети, просто большую часть информации они могут найти внутри городской сети, потому очень много сайтов расположено именно в томске. То чего нет, это и википедия (недавно в списках литературы по классической механики ФФ ТГУ на 1 месте увидел именно википедию) и все остальные ресурсы и яндекс и гугул и тп и тд используются. Новосибрцам (мне новосибрчанам нравится больше) этого не понять, так как собственных ресурсов в Н-ске мало, и все пользуются внешними, но опять же это выбор каждого и не говорит о развитии ШПД. Сами по себе сети это одно, ресурсы которыми пользуются люди это другое. ТОНЕТ развивается и ресурсы становятся сложнее и сложнее, так, что все нормально. Если нужен твитер то томичи им пользуются, только вот если он не нужен им – то не надо обвинять томичей в недоступности интернета. Просто у нас есть выбор качать с торрентс.ру или качать с внутреннего торрента (последнее в разы быстрее) я не вижу смысла обывателю тратить время на рунет, если тоже самое он может получить в ТОНЕТе.
И о какой закрытости ТОНЕТа может идти речь, если почти все ресурсы доступны из вне и ими пользуются не толко томичи. Также томичи пользуются и внешними ресурсами.
@DaniilKhanin:
Они пользуются преимущественно городской сетью, а не сетью интернет. В чём я не прав? Видимо в том, что вы считаете городскую сеть интернетом, а мы так не считаем.
Никто и не обвиняет. Вы пришли и стали тут чесать своё эго на тему высшего значения проникновения интернета в Томске, нежели в Новосибирске. Принятые в Рунете пузомерки ваших слов не подтверждают (возможно пока).
Также вы придумали термин «Нованет» и высказываете желание сделать объединённое пиринговое пространство между городами. Зачем?
Что есть в томской сети, чего нет в интернете?
Какие преимущества для новосибирских пользователей возникают?
Какая выгода провайдерам?
А кого, собственно, волнуют ваши предпочтения? Есть общепринятые нормы, но томичи такие томичи, ага.
@alexas, доезжай уже до офиса, твоя очередь кормить.
@ Алексей:
Вот собственно мой первый пост. Все что я хотел сказать, что Новосибрцы идут к НОВАНЕТу, в то время как Томичи насытились ТОНЕТом. Где у нас противоречия?
Вас задело то, что в Томске интернет более развит чем у соседей? Я привел ссылку на источник откуда у меня эта информация? Но вы же не можете спокойно принимать информацию о лидерстве кого угодно в СФО кроме Н-ска, вспомните как писали ваши СМИ о выходи Сибири в премьер-лигу? Наконец сибиряки смогут ездить не в Томск а в Н-ск
То, что от Кемеров до Томска ближе чем до Новосибирска видимо невдомек.
В общем суть мое сообщения была несколько в другом ракурсе изначально, чем она вылилась в итоге. По поводу наличие чего-то в ТОНЕТе, чего нету в интернете – не аргумент, вы тоже не в москву за едой ездиете, а в местный холидей или там ленту или ашан, так и томичи пользуются местным интернетом – потому что это дешевле и быстрее. Разве это не аргумент? Насколько я понял НОВАНЕТ под этим соусом и делается.
DaniilKhanin пишет:
Ну да, в Газпроме и Гугле просто сердечные приступы у людей случаются, когда они видят, что аж 17 тысяч человек из Томска пользуется Томск.фм (http://tbe.tom.ru/stat/tomsk.fm) Это же такое баблище пропадает, что страшно становится от сумм.
Ради этого, вопросов нет, можно и канал купить тысяч за 300 в месяц.
Это дано в самом начале. О чем вы спорите?
>Новосибрцы идут к НОВАНЕТу
>Новосибрцы идут к НОВАНЕТу
>Новосибрцы идут к НОВАНЕТу
>Новосибрцы идут к НОВАНЕТу
>Новосибрцы идут к НОВАНЕТу
WUT?! При 30 мегабитах безлимитного интернета аж за тыщу рублей в месяц – на кой хрен упало это местечковое новообразование? А называть громким словом НОВАНЕТ (хорошо хоть не НОВИНЕТ, если Вы понимаете о чем я) междусобойчик наших местных пионернетов – по меньшей мере идиотизм. Мелкие говнопровайдеры пытаются хоть как-то сохранить абонентскую базу, потому что при наличии в доме одновременно “Сибирских Сетей” и “Мультинекса” выбор для школодрочера – очевиден: в сибсетях есть ПЭДВАПЭ, Где Много Порнухи. И единственный способ этому противостоять – это объединить ресурсы. Про эти ваши нованеты можно будет говорить только тогда, когда сибсети, новотелеком, вебстрим и домру с ттк до кучи ебанутся настолько сильно, что устроят своим абонентам бесплатный обмен трафиком. Но, увы, около Новосибирска нет настолько больших конопляных полей, которые могут ВНЕЗАПНО загореться, чтобы это все произошло.
Нахрен, при чем тут вообще футбол?
Даниил, вам пять человек пытаются донести буквально три мысли. Давайте, я попробую еще раз их сформулировать. А вы ответите согласны или нет. И если нет, то почему с аргументами, без этих ваших “а я знаю, что это не так”.
1. Никуда Новосибирск ни к какому Новонету не идет. В Новосибирске есть локальные сети у провайдеров (сюрприз!) в которых есть свои торрент-трекеры, DC-хабы, свои информационные и развлекательные ресурсы, социальные сети, если угодно. И они были всегда. Просто, если количество абонентов одного Новотелекома приближается к абонентам всего Томска, то логично, что томским провайдерам надо было объединяться во что-то там, чтобы хоть какие-то ресурсы предоставить клиентам.
2. Тонет, который является закрытым для Интернета – не часть Интернета. Сайты, расположенные в Томске и являющиеся открытыми, не являются Тонетом. Это бред – пытаться по хостингу определять чей сайт.
3. Томские сайты всегда были и будут вторичными. Потому что все что на них есть – напизжено на интернет-сайтах. Я знаю, что у вас там и зеркала ленты.ру есть, и сервисы и чего только нет. Но томские вебдевелоперы не создали еще ничего своего. Кстати, город.томск.ру – это не социальная сеть, а второсортный бложек. А тот же томск.фм даже близко не стоит по посещаемости с каким-нибудь зайцев.нет (новосибирский, по вашей терминологии, сайт).
4. Проникновение в Томске не “зашкаливающее”. Потому что если измерять ли.ру, ТБЕ, вконтактом, любым другим трафикогенератором Рунета, то оно ниже, чем в Новосибирске. А Яндекс не раскрывает технологию замеров и не раскрывает цифр по Новосибирску. Но среднее по СФО зависит еще и от Тывы, Хакасии, Республики Алтай, и т.д. Где проникновение стремится к нулю.
DaniilKhanin пишет:
О том, что нет цифр это подтверждающих.
DaniilKhanin пишет:
О том, что нет цифр, подтверждающих “зашкаленности” разницы.
@DaniilKhanin:
Ключевой момент. Откуда это вам взбрело в голову, что вы даже проявили творчество и придумали название?
Вот пузомерка новосибирских интернет-провайдеров. Вы в ней видите упомянутых тут? То, что они решили объединиться — их сугубо личное дело и никакой общегородской сетью здесь не пахнет.
Тут и закрадывается противоречие, в вашей интерпретации новости.
В чём измеряется развитие интернета? Я бы предложил в качестве одного из критериев рассматривать суммарную ширину аплинков городских (розничных) операторов поделённую на кол-во абонентов ШПД, а вы?
Интернет не может быть местным. У вас хорошо развита городская сеть и никаких возражений на этот счёт у меня нет.
И, возможно вы не поверите, но большинству новосибирцев безразлично развитие внутригородской сети Томска и развитие интернета в Томске. Точно так же безразличны жители Забайкальска как к Томску, так и к Новосибирску. А уж жителям Цинциннати вообще насрать.
К сожалению в футболе я вообще ничего не понимаю, поэтому не поддержу дальнейшую дискуссию на эту тему.
@Алексей
Я бы, пожалуй, сократил фразу вот до этой. Потому что на новосибирскую “внутригородскую сеть” новосибирцам точно так же похуй, как и на томскую. Есть разве что местечковая онлайн-”комсомолка” (новосибирский г…..й сайт), а все остальное берется из интернетов.
alexas пишет:
Это метафора вашего отношения к соседям – Столица СФО однако.
То, что у вас есть локалки это не сюрприз. То, что у вас количество пользователей выше тоже не сюрприз. Томские сети объединились в 1996 году и во все не для того, чтобы появились томские ресурсы, а для того чтобы интернет стал доступнее, развитие же большого количества томских сайтов стало следствием, а не причиной.
Вы о чем тут вообще? я не понял сути высказывания.
Вы видимо не понимаете, что такое город томск ру и как им пользоваться. посещаемость томских сайтов относительно новосибирска надо делать при нормировании на количество жителей города.
Если в томске проникновение 31% а в среднем по СФО 22 это разница в 50% это много. Проникновение яндекс считал не по IP а по количеству людей которые пользуются интернетом, делается это ТНС Гэлоп Медия методом опросов населния. Понятно что если в томске 100 000 подключений (что понимается под выделенным портом) то пользуется каждым подключением большее число людей чем 100 000. Тоже самое в Новосибирске. Я не сколько раз уже написал, что Новосибирск должен был обогнать ТОмск – иначе быть не могло. Но вы упорно не хотите признавать что Н-ск был некоторое время на 2 месте по количеству подключений к ШПД на душу населения. Это факт. И если Н-ск справился с задачей лидирования, то другие регионы СФО еще и близко к Томску не подошли.
Создание НОВАНЕТа не являтся плохим ходом и то, что у вас есть провайдеры которые боятся этого тоже нормально, но пользы от этого для развития НОВАНЕТа больше чем вы думаете.
Хватит развивать холивар, вы упорно не пытаетесь замечать, то, что я признаю свои ошибки. Однако вы признать свои не желаете. Столичный снобизм прет аж в Томске пахнет. Вас так сильно задевает быть хотябы в чем-то вторыми? или даже третьими?
@DaniilKhanin:
Для того, чтобы не таскать друг другу жёсткие диски с порнографией, а спокойно передавать это дело по сети. Плюс играться хотели наверняка.
Алексей пишет:
да-да-да именно об этом и думал дядюшка Сорос, как же так бедные студенты не могут нормально передавать порнуху, дайка я выделю им денег на интернет. Такое ощущение, что вы завидуете, что деньги достались нам, а не вам, больше чем мы из-за Гарина-Михайловского. Да, а еще синтерра сделал свой дата центр у нас, а не у вас, тоже из-за порнухи.
Даниил, мне уже надоело тратить время на споры с Вами. Вы не можете ответить на очевидные вопросы, вместо этого несете чушь.
Вторые или третьи – это не важно, важно как считать. Я “опросам” не верю, для меня более показательны данные реального использования Сети – вконтакт, ваши ТБЕ, лиру, мейл.ру.
Уперлись со своим Нованетом, которого нет, не было и никогда не будет. Я отлично знаю зачем ЭТИ провайдеры объединяются в пиринговую сеть, и написал вам про обмен тяжелым p2p-трафиком. А вы все не успокоитесь и выдумываете какую-то конкуренцию томск.фм и рутьюба.
Да, и если социальной сети нужна инструкция по использованию, то это говно, а не социальная сеть. Чем город.томск.ру и является.
DaniilKhanin пишет:
Господи, уязвленное самолюбие жителя маленького города – это поистине великая сила. Вы, кажется, даже готовы вообще не работать, а только доказывать свою правоту. Уже и Синтерру приплели.
Расслабьтесь, у “Синтерры” (и у остальных федеральных операторов) есть ЦОД в Новосибирске.
Алексей пишет:
Нет, это в Новосибирске локалки для этого тянулись. А в Томске они тянулись только, чтобы научные труды скачивать из RUNNet.
@ alexas:
я ответил на все ваши вопрос, вы им не верите. Как цифорки в ли.ру могут говорить о числе людей пользующихся интернетом (на последнем семинаре mail.ru в новосибирске про это был отдельный разговор).
о том как считать, вы опять пропустили мои слова – я говорю о том, что Новосибирск должен быть первым по проникновению – должен, но случилось это сначала в Томске (1 место) а потом уже в Новосибирске. Нравится вам это или нет.
По вопросу самолюбия мелкого гродка, то мне на это наплевать, я был жителем и более больших городов чем Новосибирск, и более мелких чем Томск, главное человеком быть. Подумайте о своем самолюбии и снобизме.
@DaniilKhanin:
Да ухтыжёбанныйтыжнахуй. Синтерра — компания-герой, ага. А ещё Майкрософт собирался строить ДЦ в Иркутске, а Гугл в Новосибирске, чо?
Ростелеком, Сибирьтелеком почему-то построили ДЦ в Новосибирске. А зря. Надо было в Томске строить, там ёлки зеленее.
-
Дядюшка Сорос подключал научные и образовательные организации к интернету, но не строил городские сети.
Информация к размышлению.
-
У нас, если ничего не путаю, чуть ли не каждый институт в Академгородке был подключен дядюшкой Соросом. Их у нас наверняка больше, соответственно, бабла в эту сторону упало больше.
-
@ Алексей:
забавно вы мой сарказм воспринимаете, а мои серьезные высказывание пропускаете мимо.
DaniilKhanin пишет:
Да, действительно, как самый популярный счетчик Рунета может считать количество пользователей в Рунете?
Или как самая популярная социальная сеть в Рунете может показывать количество интернет-пользователей?
Никак, конечно же, потому что слишком простые алгоритмы. А вот какой-то хер знает какой способ подсчета количества пользователей через оффлайновые опросы на улицах – это пиздец как репрезентативно.
“По опросам на сайте mail.ru 100% жителей страны являются посетителями mail.ru”
@DaniilKhanin:
У меня с ч/ю плохо, вывешивайте соответствующую табличку.
Возвращаясь к теме разговора: вы как и прежде считаете, что в Новосибирске строится «Нованет»?
@ Алексей:
отвечаю – понятия не имею строится или нет, если будет построен то новосибрцы однозначно выиграют
Даниил, меня не обламывает, что Новосибирск когда-то где-то был вторым или десятым.
Меня обламывает то, с каким апломбом вы несете чушь здесь, не подтверждаяя ее никакими фактами.
К примеру, чушь “В Томске проникновение Интернета в разы выше, чем в Новосибирске” не подтверждается ни Яндексом, ни Хуяндексом, ни вконтактом, ни даже самой сутью Тонета.
@ alexas:
дадада, яндекс, да и тот же майл.ру такие глупцы и переходят от своих хостомерок на измерения аудитории с помощью ТНС Гэлоп Медия, странно как то, только в Новосибирске знают, что ТНС дурит людей, надоже измерять хосты и спамерские регистрации на вконтакте.ру, а ТНС это баловство.
ЗЫ
флажок вывешивать?
DaniilKhanin пишет:
Наконец-то. То есть, Новосибирск уже резко прекратил “идти в сторону Тонета”?
Новосибирцы ничего не выиграют и не проиграют от построения “Новонета”, по причинам указанным раз двести здесь.
@ alexas:
вы отрицаете наличие доклада Яндекса?
@ DaniilKhanin:
баловство или нет, но глупо говорить о разнице между А и Б, если вы не знаете показателей Б, а знаете только показатель А и какой-то средний показатель, в котором Б имеет очень-очень небольшое влияние
@ alexas:
то, что появились желающие строить НОВАНЕТ говорит как раз о том что есть люди которые смотрят в сторону именно НОВАНЕТа. В чем я не прав делая такое утверждение?
DaniilKhanin пишет:
Я отрицаю наличие в докладе Яндекса цифр по Новосибирску. Если Вы их там видите – покажите.
DaniilKhanin пишет:
В том, что не появилось желающих строить НОВАНЕТ. Я вам 50 раз уже сказал, что строят пиринговую сеть для обмена тяжелым p2p-трафиком.
@ alexas:
то есть Б-новосибирск имеет маловлияние на среднее проникновение в СФО? если с ваших же слов интернете в сибири есть в основном в сибе, ну может быть в крае и на худой конец в томске. а вот на алтае, хакасии и тыве его нет и исходя из этого сиб не выделяется как средний в СФО?
скажите я наверное какую-то не ту математику в универе изучал?
@ alexas:
И что эта сеть не приведет к появлению НОВАНЕТа?
@ alexas:
Данные по новосибирску включены в среднее по СФО. мало того там это указано в самом начале. И указан лидер по проникновению 31% Томск (это говорит о том что Томск 1 место занимает, хотя не говорит о том, что Новосибирск вполне возможно имеет 30.9999%). Зашкаливание появилось в моей речи и действительно не было подтверждено фактом – я просто не могу найти этот доклад. Найду покажу, пока же о зашкаливании действительно говорить неуместно.
DaniilKhanin пишет:
Видимо, прогуливали.
В СФО 19 миллионов жителей. Из них в Новосибирске 1,3 миллиона. То есть, 6%.
Внимание, вопрос! Даже если в Новосибирске 120% проникновения, то будет ли это как-то серьезно влиять на средний показатель по СФО, если учесть, что в других регионах проникновение может находиться на уровне 10%, а в республиках – менее 5%?
Минута пошла.
DaniilKhanin пишет:
Черт. И для этого понадобилось накатать 200 комментов? Браво!
DaniilKhanin пишет:
Я не знаю что в вашем понимании Нованет. Если такой маленький свой Интернет с блек-джеком и шлюхами, то нет, не приведет.
DaniilKhanin пишет:
Какая “ЭТА”?! Междусобойчик местных пионернетов с настолько мизерной абонентской базой, что о них и говорить-то смешно? ЭТА – точно не приведет. Может быть, после появления “ЭТОЙ” сети новосибирские бомж-провайдеры и получат объединенную базу абонентов размером в половину новотелекома. И то сомневаюсь.
@ alexas:
это было сказано в самом начале.
@ alexas:
получается что Яндекс решил вынести Томск но про Новосибирск забыл? может все таки спросим у яндекса? Кто-то собирался поговорить с Ларьяновским.
По поводу математики – не вижу, чтобы Новосиб в общей статистике погряз от хакасии с тывой.
DaniilKhanin пишет:
Спросим-спросим, только это уже не имеет значения, раз все не так зашкаливает. Я верю, что в Томске больше, я не верил в зашкаливания, если вы помните мою первоначальную позицию.
По поводу математики – что Вы там не видите? Будете утверждать, что население Новосибирска – не 6% от населения СФО? И что в любой средней статистики показатели от 6% не могут “утонуть” в показателях 94%?
@ alexas:
смысла перетирать математику нет если принимаем что в носибирске меньше чем в томске.
Ух. разобрались в моем 1 посте, я надеюсь, слава Богу.
А теперь – скажите почему вы так против объединения сетей в НОВАНЕТ? Неужели будет плохо если нователеком или там последняя миля объединится друг с другом и сделает внутрисетевой трафик бесплатным?
DaniilKhanin пишет:
Так и есть.
@ DaniilKhanin:
Даниил, у нас ВЕСЬ трафик бесплатный. Только абонентская плата. А те, у кого помегабайтные тарифы, скоро их сменят.
@DaniilKhanin:
1. Откуда «Нова»?
2. Зачем их объединять?
Наши крупные провайдеры не парятся, благодаря p2p у всех пользователей всё быстро скачивается (тяжёлый медиа-контент).
Менее крупные провайдеры парятся, так как у них внутри сети контента много меньше. Поэтому им есть вариант «объедениться» по части обмена p2p-трафиком.
Ровно то, что говорил alexas.
3. Никто не против. Хотят объединяться — пускай объединяются.
1. новОнет конечно, даже не буду оправдываться, скосячил. (ЗЫ в томске есть сетка нованет, правда нованет была названа в честь ул. Новосибирской)
2. я понимаю что трафик и так анлимитен и не привязан к географии – но скорость скачки свнутренсетвого пиринга выше нежели с внешнего. Я правда не уверен, что объединение даст толчок в создании сайтов для новонета, но почему нет
3. супер – а если новонет + тонет забахать?
DaniilKhanin пишет:
Потому что нет смысла. Потому и нет.
Его уже забабахали – Интернет называется. А если нужен прямо пиринговый пиринг в гигабит, то кто банкет оплатит?
@DaniilKhanin:
Какое создание сайтов? Зачем?
Для скачивания тяжёлого контента хватает p2p.
@DaniilKhanin:
А это зачем?
После определённого количества пользователей (определённого размера «шары») уже монопенисуально стало больше пользователей на 10 тысяч или не стало, +5ПБ шары или -5.
alexas пишет:
Ну данные из проплаченных статей не берем. 42% и в то же время 170 тысяч для Нска это как бы бред.
как бы до конца весь тред не дочитал, но не бред.
не забывай, что это оценка не в людях, а в домохозяйствах (проще говоря в квартирах), коих в нске 400 тыс.
Алексей пишет:
Для анонсирования тяжелого контента. См. бешенную востребованность media.academ.org
@ Евгений sharada Лозовой, для этого уже есть Магнит. Ссылки универсальны, поэтому пусть все пользуются, мы не против.
Евгений sharada Лозовой пишет:
Такие появятся, да, но речь все равно идет об обмене контентом, а не о клоне Тонета со своими поисковиками и дикими конкурентами YouTube
Kruzenstern пишет:
А, ну тогда да. Этого я не прочитал)
А вообще тред эпичный получился.
@ Kruzenstern, кстати, где ответы на вопросы интервью?
Бонин пишет:
C Москвой согласовывает! :-)
@ Бонин: Какой магнит? Что это такое?
Бонин пишет:
Почта (тадам!) в Новосибирске тоже есть.
А вот Яндекса нет.
В Новосибирске есть Яндекс :)
Инфоповод.
«Ведущее, но не первое». Отличная фраза.
«проект „Клубок“» — «Камин» возвращается?
Интересно, где же провайдеры, которые придумали то, о чем мероприятие. «Клуб неудачников» какой-то.
«
— Как там томский интернет?
—Тонет
»
«Только вот в Томске народ постепенно смотрит в сторону ухода от ТОНЕТа.» — года 4 это слышу.
Какой-то некомпетентный бред про всякое соросовское смешно слушать, столько фактических ошибок в дискуссии… Не один вы на «денежки Сороса» работали.
Предлагаю открыть клуб «Соседи Томска». Кобрендинговый с газетой, подписка на которую продается в магазинах сантехники.
А про новосибирчан и снобизм — могу сказать, что в Нске он выше чем в Москве, в разы, неважно, в чем измерять.
«В Томске в разы больше сайтов чем в Новосибирске.» Это откуда данные?
«У лиру нет среза по Томску потому что показатели просто зашкаливают!» — я думаю, что стоит использовать этот мем на одной из наших многочисленных конференций.
Про NSK-IX тут говорить неуместно, вроде бы… Вообще, дискуссии с искажением фактов всегда прикольнее. Новосибирск не будет проходить этот путь, слишком много различных интереснов сейчас.
«НОВАНЕТ» — это дочка «НОВАТЭКа»? Как с НорНикелем и НорильскТелекомом?
«пока я не вижу ваших цыфр. тока слова. Скажите что за ненависть у вас к ТОНЕТу?» — круто, конечно. Нам обоим Томск вполне себе нравится. Просто как-то нехорошо искажать информацию. Это примерно, как когда-то к Элбонии в ЖЖ пришла Басс и начала ему рассказывать, какие интересы у Тэглайна и что, дескать, ей из Москвы виднее.
«50 000 для города с 485 000 населением много. У вас НГС 250 000 и 2 000 000 наслеения. А сколько у вас посещают второй по популярности сайт Н-ска? у нас за 50000 идут 300000 затем 25000 20000 и тд.»
«Кстати (это уже ко всем) назовите мне 10 популярных новосибирких сайтов (сайты сделаные для нованета)? и их посещаемость, начнем с ngs.ru а дельше?» — на конференции, с которой то ли вы, то ли вас, раздавали подробную статистику; и она вам, гарантирую, не понравится.
«А есть желание познакомиться – милости просим РА webреклама рада будет видеть вас у себя в гостях.» Мне кажется, вы в свое время всех распугали, и сейчас продолжаете. А так — регулярно бываем в гостях.
«странная система, не дает мне опубликовать комент» — искусственный интеллект, ничего странного.
«в Америке тоже интранет наверное, они тоже не посещают сайты со счетчиком li.ru)» — не надо грязи! Все мы тут посещаем.
Томск бойкотирует Яндекс. Вчера сфотал что-то у здания Fox, ко мне подошел охранник, типа четакоэ, я ему говорю, типа, мы можем договориться — вы не снимаете фильмы, я не делаю фотографии. Вы как-то так же бойкотируете Лирушечку? Лиру опасносте? Интересно, а чем у вас рекламодатели пользуются? Федералы? Или они смотрят по TNS, который, по вашим, уже ставшей легендой словам, считает вам панелью и опросами на дому сайты с daily reach до 1К (!) в день?
Вот же вранье в Википедии про Тонет: «использовали единственный не закрытый в то время канал связи и получали информацию из Москвы» — у моего отца было телевидение (6 канал нынешний) и он транслировал путч.
Если кому-то интересно, у меня есть полные отчеты TNS, ФОМа, КОМКОНа, Gemius, GfK, J’son, ACM и iKS, самые свежие. А ведь еще, говорят, comScore бывает. Там разные показатели, но они противоречат скорее вашим словам, чемд друг другу.
Не знаю, почему никто на первоисточники не ссылается, а Филичев ссылается на исследование 2004 года.
Кстати, в исследовании Бецкова шла речь о ШПД. Не знаю, что проишолло в НьюСибе по пути.
«Я знаете что подумал. А ведь через неделю вылезет Раменский и ответит на каждый коммент!» — учти, не я это предложил. Это очень-очень прикольно, начинать писать коммент в Сан-Франциско, продолжать в Лос-Анжелесе и заканчивать в Лас Вегасе. Это придает Бонину какую-то, кхм, косвенную космополитичность, чтоли.
«Алексей Раменский тоже, кстати, позволяет людям получать нужную (или не очень) информацию. Получается, Алексей Раменский – это Интернет?» Он самый.
«вы язвите, это показывает что вы не хотите общаться нормально.» — Саш, кажется он тебя просек.
«Сотый камент мой!» — х#юшки. Зато двухсотый был мой.
«На сегодняшний день в Новосибирске порядка 170 тыс. абонентов услуги ШПД в Интернет.» — Саш, предлагаю его окончательно запутать и дать ссылку на исследование, которое мы и выпустили, а одна уважаемая тут исследовательская компания, просто взяла наши данные и они потом разошлись…
«В Томск очень низкие цены на рекламу, ну ужасно низкие. Причина демпинг среди мелких сайтов.» — не хочу вас обижать, но не поэтому, поверьте.
«Этой осенью я был на всеросийской тусовке журналистов в Дагомысе, там было очень много споров о том, что блогосфера и интернет СМИ это плохо, что они не профессиональны и что оттягивают на себя рекламные бюджеты, а бумажные СМИ банкротятся, но никому в голову не пришло, что люди уходят в интернет потому, что не хотят …» — у меня маленький совет, позволите? Не надо ездить в Дагомыс, им правда в голову может многое не приходить. Осваивайте новые горизонты.
Еще не понимаю этой изысканной манипуляции и подставы — зачем нам всунули этот термин «НОВАНЕТ», а теперь заставляют объяснять, что это и зачем.
«Вы видимо не понимаете, что такое город томск ру и как им пользоваться.» — если все за решеткой, значит, сидишь ты.
«я был жителем и более больших городов чем Новосибирск» — впервые понимаю, что не могу придумать смешной ответ.
«вы отрицаете наличие доклада Яндекса?» — ага, как эстетической категории. На самом деле, есть ощущение, что никто из участников дискуссии не пытался разобраться в цифрах, на которых базировался тот самый противоречивый артефакт.
Привет.
Раменский ответил еще не на все посты. :) ждем.
На борту Virgin America стабильный, быстрый, бесплатный Wi-Fi. Думаю, что Новосибирску с Томском теперь просто можно закрываться.