Amiro.CMS — лидер российских систем электронной коммерции
«В рейтинге популярного аналитического портала рынка веб разработок CMSMagazine.ru система электронной коммерции Amiro.CMS лидирует по количеству зарегистрированных в каталоге рейтинга и реализованных на её платформе интернет-магазинов», — похвастался нашей редакции Александр Смелянский.
А как вам Amiro.CMS?
А нам оно не вкатывает.
1. Каждый раз как входу в админку – вспоминаю как там описание товара поправить или код шаблона одной из внутренних страниц поправить. Ей-ей, даже Битрикс меня так не шокирует.
2. Часть кода закрытая, что привязывает клиента к разработчику. Для клиента это большой минус, т.к. перейти к другому разрабу он не может.
3. Всякие нестандартные штуки реализовать проблематично – разработчик выкатит ошалелую цену. /этот пункт сам не проверял, но верю тем кто так говорит.
Кстати интересный столбец рейтинга – суммарный ТИЦ реализованных проектов. Единственное что могу привязать к нему – солидность клиентов. 568 клиента Амиры имеют меньше ТИЦа, чем 231 “Битрикса”. Если посчитать средний ТИЦ проекта на Амире против среднего на Битриксе, то это 23.75 Амировские против 72,01 Битриксовских, т.е. в среднем магазин на Битриксе в 3.032 раза авторитетнее магазина на Амире. И зависимость, тут я полагаю, не солидность – от движка, а движок – от солидности.
Не объективно, конечно, т.к. клиенты РБК получается вообще еще круче, но вот надо же как-то с цифрами позадуряться – позадурялся. :)
Эта, кхм, табличка, как бы еще раз говорит нам о высокой “ценности” практически любых рейтингов. Многим думающим людям давно понятно, что ценность в рейтингах есть только для составителей рейтингов.
А пока ждем выхода Раменского.
Данила пишет:
К другому разработчику сайтов, знакомому с Amiro.CMS – легко может перейти.
Заказуха на Бонине?
alexas пишет:
Ты идиот, выражаясь иносказательно. Представь себе, что на твое культовое PR-агентство есть постоянный трафик, человек так 15 в день, из которых существенная часть — клиенты, и это заканчивается несколькими заказами в год, и ты этому трафикогенератору ничего не платил? Кстати, че с тобой разговаривать? Ты только что в соседней ветке сказал, что сам все можешь объяснить. Значит тут ты упираешься назло. ;-) Ну то есть, у тебя не может быть права на собственное мнение, увы. Ангажированность — как позиционриование.
Нет-нет, я же говорил, что все могу объяснить. Я знаю зачем нужны баннерообменки, обмен ссылками и рейтинги, если речь идет о трафике и ИЦе. Я говорил о какой-то, наверное, более высокой цели – ну там, измерить рынок, дать объективные данные, что-то еще. Вот этой задачи они не выполняют. Может быть, пока не выполняют.
Бодрейшая система. Фигачу на ней сайты – только шум стоит :))
alexas пишет:
Да вот тебе и нет-нет. Тебе не кажется, что конференции тоже должны ради какой-то высокой цели проводиться? Не триллиард бабла срубить, как мы с тобой, и не поиздеваться над своими и клиентами, докладчиками и слушателями, подрядчиками и спонсорами — одновременно. Должна же она быть, цель эта высшая? Сделать идеальное мероприятие для тысяч, разжевать им все, подарить всю аналитику, не сдвинуть расписание, раздать ви-фи шириной в 1 парсек, бесплатно пустить на банкет, подать на пропитание Игорю Борисову, печатать всем программы на фирменном бланке СКП РФ за 200 рублей и приносить их участникам, угощать «Наполеонами» по 100 рублей за штуку. Казалось бы, всем приятно будет. Но нет же! Мы придумываем поводы не пустить их, сообщаем о мероприятии в последний момент, издеваемся, как только умеем. Но согласись, это ведь все равно прикольно! И с Тэглайном так же — он первый заметил эту нишу и стал в ней че-то делать. И успешно продолжает делать. А остальное — уже детали.
Ужасная система, ужасный продукт в целом, как и работники впринципе тамашние.
Работал с Амиро некоторое время, ни один раз не оставил положительных эммоций, за каждый вздох в сторону поддержки – платите денежки, и работа, мягко говоря спустя рукова, мол “работает да и хер с ним”
что же касаемо самой системы с технической стороны, то ребята вообще видимо не вкурсе что такое валидация, разметка, чистый понятный код и прочее, да и с табличной верстки они вроде бы до сих пор так и не перешли)) система эдак 2004 года, к тому же в ней черт ногу сломит, и фразы на сайте аля “системой может управлять любой” совсем не оправдана, в общем список можно продолжать еще долго…
По шакле оценок из 10 я поставлю -(минус)5
А. Раменский, слушай а я думал, что мы и так проводим конференцию ради великой цели – поиздеваться над участниками, докладчиками и спонсорами? Разве нет? :)
Анатолий,
А с чем сравниваем? Озвучьте свою идеальную систему. На чем вы интернет магазины делаете?
епт…Бонин – если поле не заполнил – то нельзя ли проверить его без потери введенных данных, а?
Axet пишет:
Зачем с чем-то сравнивать? я говорю о системе в целом, после некоторого время использования\общения с сотрудниками этой компании
Вы, наверное, мануал по конфигурации модуля “Сотрудники компании” невнимательно читали…
Анатолий пишет:
Ваши мнения на уровне холиваров того же 2004 года. Вот и интересно с чем сравнение то? Если ни с чем – то это абстрактные поиски идеалов юноши-романтика.
“Эта машина слишком много топлива ест”. Простите, по сравнению с чем? Или она вообще на воде должна ездить?
Приведите лучше примеры ваших идеалов – мы возьмем на заметку и будем использовать в своей практике. Это не будет сотрясением воздуха.
2Axet: где Вы увидели тут попытку сравнения? Человек в абсолютно нормальной форме выделил конструктивные недостатки и особенности технической реализации, а также политики компании в целом.
У него не было желания сравнивать, он лишь выделил особенности.
Притом, он не просто сказал, что “эта машина много топлива ест”, он использовал достаточно весомые аргументы (читай – эта машина _объективно_ много топлива ест). Что означает, что почти все другие машины уже едят гораздо меньше.
А идеалов в этом вопросе вообще быть не может. У всех свои плюсы и минусы. Другое дело, когда они именно такие.
2Евгений: Объективно почти все другие?
Интерфейс битрикса более понятен или поддержа битрикса стала бесплатной по всем вопросам? Валидный код идет в поставке всех систем?
Нет? Ну тогда скажите – о чем таки речь. Я просто в силу природной глупости не понимаю.
Встану на сторону Амиро, поскольку в отличие от Анатолия с точки зрения “особенностей технической реализации” меня волновали другие возможности CMS (а не только “горизонт завален”), а мои запросы в техподдержку были куда менее “монетизируемыми” (ибо видели очи, что руки выбирали).
Маленькое pro и contra.
“Табличная вёрстка” – да, используется. А как это мешает функционированию движка интернет-магазина? Никак. Тем паче, благодаря табличной верстке даже “условно слышавший” про html легко разберется в шаблонах страниц сайта, сделанном на Амире. “Вот в этой ячейке отображать шапку сайта, а в этой левой колонке – левое меню” (заметьте – а это на один вздох меньше в сторону техподдержки, которая как известно со слов Анатолия, требует денег за каждый литр кислорода). Или ради “чистоты верстки” в div’ах владельцу сайта запретить пользоваться его любимой и востребованной “вставкой таблицы” в его контент? (ибо смешение рязанского с нижегородским будет смотреться в исходниках еще убогее). Сравните с тем. что писали на Хабре “50% слышали про XLT, 10% его понимают, 5% его используют”.
“Система эдак 2004 года” – не согласен. Актуальнейшие инструменты с точки зрения владельца интернет-магазина: многовалютность, продажа цифровых товаров, свежайшие драйвера и платежных систем (ну разве SMS-оплаты нет, но я считаю это “баловством”), автоматическое исчисление налогов, цифротовары, мастер импорта данных в каталог, неслабые реверансы в сторону SEO-оптимизаторов (список того, почему выбрана та или иная система у каждого разработчика или владельца магазина свой, сами понимаете)… Вот интерфейс управления у Амиры – да, староват. Но вместе с тем “очень удобный, продуманный интерфейс”, “наш руководитель отдела продаж влюбился в графический интерфейс Amiro.CMS с первого взгляда”, “а клиенты админку видят – аж танцуют, настолько простая” (отзывы взяты и с оф.сайта, и с cmslist.ru). Ну поменяет Амиро интерфейс из лучших побуждений, ну будет то же самое, что с Office 2007 (“где мой любимый пункт меню word’а!!! верните, было удобнее!!!”)…
“Техподдержка”. Поскольку Анатолий ведёт речь об “оплате каждого чиха”, то я подозреваю, не о техподдержке (той, которая обеспечивает работоспособность “движка”) идет речь, а об разработке-интеграции. Анатолий, вопрос. Вы сперва приобрели движок, а потом для себя сформулировали “список своих потребностей”, или под список потребностей искали решение? В свое время я спал с демо-сайтами в обнимку, я продолбил сотрудников и Амиры, и Юми, и НетКата, пока напротив каждой строки моих требований к функционалу движка не стоял один, два или три плюсика либо цифра, указывающая на стоимость доработок. Если плюсики отсутствовали, то я предлагал заказчику пересмотреть хотелку (увы, я не стесняюсь и у заказчика по десять раз спросить, а зачем ему в корзине товаров валютный калькулятор или какая иная чепуха) либо готовиться раскошелиться. Поэтому, когда выбор пал (как он пал) на Амиро, я имел представление, что “легко”, что “придется повозится отверткой самому”, а что “есть за денюшка”, которая оказалась и еще меньше, т.к. удалось некоторые упрямые хотелки реализовать через модули, в общем, для этого не предназначенные (если судить по его названию).
В общем, как известно, “где глаза мои были до свадьбы? В Караганде”. А уже после развода нечего на невесту пенять. Бывает. Это жизнь.
2Axet: Удобство интерфейса – понятие субъктивное. У вышеупомянутого Битрикса, предположим, сделана панель редактирования содержимого прямо с фронта сайта. Это удобно контентчикам, потому как им не нужно заходить полностью в раздел администрирования и теряться в непростой админской навигации.
Такая панелька есть еще у Umi.CMS, например. Ну то бишь люди делают шаги в сторону удобства редактирования сайта.
Что касается шаблонов Амиро, для разработчика, который ранее с Амиро дел не имел, их понимание представляет собой большую проблему. Там не совсем тривиальная логика и очень запутанная структура.
А валидность кода уже давно стала стандартом, к которому в той или иной степени все стремятся. Мои клиенты неоднократно задавали вопрос про валидность кода. На форуме той же Амиро несколько раз поднимался вопрос о прохождении валидации страницами, сгенерированными этой системой.
Как я уже писал выше, Анатолий обозначает вполне разумные требования к системе, но не пытается отследить, какиесистемы им соответствует, а какая нет. Так как во главе угла данного топика стоит все же Амиро, то обсуждается только она, ее достоинства и недостатки.
2Roxette: как мешает табличная верстка? да очень просто мешает. когда страница содержит по 7 вложенных таблиц, что для Амиро не редкость, при загрузке каждой страницы такого сайта браузер 3-4 секунды просто пытается распарсить эту сложную структуру. Соответственно каждый следующий шаг в просмотре сайта сопровождается ожиданием, которое на 5 раз уже начинает очень нервировать.
Один минус видим: задержки при загрузке страниц.
Далее. Табличная верстка очень неудобна в сопровождении. Когда таблиц вложенных очень много, а Вам, как разработчику, необходимо что-либо изменить – это сопровождается долгими ковыряниями в коде с боязнью удалить или же не удалить что-нибудь лишнее, потому что таблица, открывшаяся в начале страницы, может закончиться строк эдак через 1000. Блочная или же хотя бы смешанная структура существенно упрощает процесс сопровождения, так как сокращает код очень прилично.
Как говорится: таблицы должны использоваться для таблиц. И в контент пользователям их вставлять никто не запрещает.
Про 2004 год можно сказать, что не возможности системы ему соответствуют, а используемые технологии, в том числе и вышеописанный передоз с таблицами в разметке.
Отзывы, которые Вы привели, может в том же 2004 году и писались :))
Кстати, я не назову интерфейс неудобным. Интерфейс в данном вопросе – это как раз то, с чем можно успешно существовать.
Не знаю как сейчас, но два года назад я использовал “элегантное решение” работы в Битриксе. Забирал файл по ftp, редактировал его в Дримвейвере, заливал на ftp. Уж дюже задумчива была “панель редактирования содержимого прямо с фронта сайта”. вполне допускаю, что и с хостингом я тогда не угадал, и широкополосный интернет был не слишком широкополосным… Но сменил Битрикс на Амиро без панельки “на фронте” с удовольствием.
Про UMI ничего не могу сказать, не пробовал (да и… потребности пробовать не возникало)…
Данила пишет:
Суммарный ТИЦ Битрих задран тремя толстыми клиентами. Как они получили Битрих или он их получил – не известно
Вообще ТИЦ 10 и более на Амиро имеют 250 сайтов, на Битриксе 160, убирая крайние (нулевые и существенно выделяющиеся значения) имеем: 13500/250 и 11000/160, т.е. 54 для Амиро и 69 для Битрих – не так уж значительно различаются цифры.
И я, и я умею анализировать рейтинги CMSMagazine:
http://www.cmsmagazine.ru/catalogue/?sk=_works_tcy&so=desc&box=&ctl=&st=8&pan=&cpp=40
Ви-зит-ки!
Roxette, добрый день, можете представиться? Хотя бы мне в почту или аську иди «Мой Круг» (ссылка есть в этом комменте). На конференцию бы вытащил, или еще куда. Спасибо.
Ой, слушайте, Анатолий, Андрей, Roxette, Евгений.
Хватит ругаться!
Хватит ругаться здесь!
Приглашаю поругаться на круглом столе «интернет-недели», при полном зале, камерах и повсеместно протянутом твиттере.
Это же круче!
@ Алексей Раменский:
Единственный, кто здесь ругался, это Алексей Раменский
Алексей Раменский пишет:
Сибирская интернет-неделя с темой “электронная коммерция”? Как же пропустить такое мероприятие! Буду.
2Алексей Раменский: спасибо за приглашение :)
2Андрей. Я не понял — это согласие поучаствовать в круглом столе или отсутствие этого согласия? Тем более, это же было иносказательное выражение. Его нельзя воспринимать буквально. ;-)
Евгений? Анатолий?
2Алексей Раменский: а тема круглого стола?
Да кого это волнует. «Решения для построения интернет-магазинов». Что-нибудь в таком духе.
Евгений пишет:
Тему мы заявим, но практика показывает, что обсуждение идет о чем-то совсем другом. И это прекрасно, главное, чтобы была драка!
Раменский: «Решения для настроения интернет-магазинов!» :)
@ Евгений sharada Лозовой:
рейтинг cmsmagazine тем и хорош – он, что дышло, куда повернул – так и вышло. А если учесть, что еще и с технической стороны они не могут адекватно все посчитать, то получается, что даже http://www.tagliner.ru объективнее ))
а тем кто хочет еще поругаться на тему рейтингов – вот еще тут прекрасный срач устроили http://community.livejournal.com/ru_cms/329253.html?thread=28841333 )
А по-моему хуита всё это)))
А как же изобретать собственные велосипеды и мериться друг с другом письками у кого круче))